Чемпионат мира среди программ 2009. Памплона, 11-18 мая 2009

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Crest, 11 май 2009.

  1. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Пахнет мистицизмом, ненадёжно, к тому же этим щас у нас заведует квантовая механика :cool:
     
    Ечетырник нравится это.
  2. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да шахматы тоже честно говоря мистицизмом попахивают) Почитайте Юдасина) Тысячелетний миф шахмат
     
  3. Препод
    Оффлайн

    Препод Учаcтник

    Репутация:
    0
  4. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Да я бы не назвал турнир особо кровавым. Если взять пятёрку лучших, то между собой они сыграли 4 результативных партии из 10. Просто к ним дописали ещё несколько беспомощных программ, которые и были пущены по люлям. Рекламный трюк, скорее всего.
     
  5. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    Крамник проиграл Фрицу ДО того, как проиграл Ананду.
    Так что 15-м чемпионом был Фриц, а Ананд выиграл матч уже
    у ЭКС-чемпиона.



    Известно, что нынешние программы го играют далеко не на чемпионском уровне. Вопрос почему: недостаточно усилий программисты приложили (а хорошо играющая программа это далеко не только "тупой счет"), или го - игра сложнее шахмат (?)
     
  6. break
    Оффлайн

    break Учаcтник

    Репутация:
    0
    Очень интересно, как это всё хозяйство между собой взаимодействует.
     
  7. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Го сложнее шахмат. Практически в любой разумной метрике, которую изберёте - число позиций, число возможных партий, степень ветвления дерева, необходимая глубина счёта...

    Нынешнее поколение программ, основанных на методе Монте-Карло, подбирается к уровню любительского дана на доске 19х19. На доске 9х9 уже начали изредка побеждать профессионалов.
     
  8. GlazAlmaz
    Оффлайн

    GlazAlmaz Max

    Репутация:
    0
    на 9х9 уже вроде как на 9 дан играют проги ))
     
  9. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    может быть, может быть

    хотя тут частично PR играет роль, приглашают какого-нибудь старца с почётным 9-м даном, он проигрывает программе одну партию из десяти - и готова сенсация для прессы...
     
  10. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Я бы сказал, что эта игра более неудобна для программирования. Главным образом потому, что нет нормальной формальной функции оценки позиции, которая бы также могла бы быть использована в отсечении.
     
  11. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    А почему нет хорошей функции оценки позиции? Говорят, что Го более визуальная (геометрическая или топологическая) игра и поэтому труднее выразить программным кодом :rolleyes:
     
  12. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    В шахматах хорошая оценка позиции это материал. Можно добавить активность фигур, бонусы за пешечную структуру и т. п. В общем сразу же напрашивается большое число вариантов. По этим оценкам можно проводить отсечение и т. п. Ну и если мы в любой момент прервем перебор, то уже можем получить приемлемую оценку.

    В го оценка позиции это баланс территорий. Но как посчитать территорию? Даже после окончания игры, подсчет территории это нетривиальная задача: надо определить статус всех групп. А это расчет вариантов. Чтобы ответить на вопрос, жива группа или нет, мы не может бросить перебор вариантов на полпути. Мы должны досчитать его до конца.

    Аналогичная проблема в шахматах с понятием "крепость".
     
  13. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А кстати Рыбина с Наумом 4 играла?
     
  14. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Да, здесь и здесь.
     
  15. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Спасибо)
     
  16. Danissimo
    Оффлайн

    Danissimo Новичок

    Репутация:
    0
    чемпион ,наверно райлих.нужен срочно матч райлих +rybka(52klast )
    против ананд+ fruit
     
  17. Chemer
    Оффлайн

    Chemer Максим

    Репутация:
    0
    А по-русски?
     
  18. Danissimo
    Оффлайн

    Danissimo Новичок

    Репутация:
    0
    ну типа адванс 24 партии по 90+30.
    Тода 16 чемпионом мира будет railich или как его там,
    может быть stok fish спас бы ананда
     
  19. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Danissimo

    Что курил? признавайся :lol:
     
  20. Chemer
    Оффлайн

    Chemer Максим

    Репутация:
    0
    Сырок Danissimo *lol*
     
  21. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Гмм..., интересно :/ . А можно ли досчитать эти определяющие живучесть Го групп варианты до конца? Полагаю, если хотим доказать перебором, что позиция в шахматах является крепостью, то счет должен начать повторять себя после некоторых, скорее всего очень длинных последовательностей ходов. Однако длина и запутанность таких вариантов могут легко оказаться недоступными для просчета компьютером до конца. Значит надо положиться на специфическое для данной крепости логическое доказательство (если такое найдётся), что как правило не под силу компьютеру.
     
  22. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Тока понимание крепостей да игру в закрытых позах может противопоставить человек роботам, и то, думаю, это ненадолго)
     
  23. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Видимо, заметно. :)

    Analysis by Deep Junior 2010 win32 UCIa (contempt=0):

    12.a3 a5 13.g5 Nbd7 14.axb4 axb4 15.Rxa8 Qxa8 16.f5 Ke7 17.Nb5 Qa6 18.Ned4 Ne5 19.Re1 Qb6 20.Bf4 Kd8 21.Bxe5
    = (0.18) Depth: 21 00:18:10 9049mN
    12.Be3 Be7 13.f5 O-O 14.fxe6 fxe6 15.Rxf8+ Qxf8 16.Qd2 Nbd7 17.Qxb4 a5 18.Qd2 Ne5 19.Rf1 Qc8 20.Nf4 Bxe4
    = (0.20) Depth: 21 00:28:20 12883mN
    12.Be3 Be7 13.f5 O-O 14.fxe6 fxe6 15.Rxf8+ Qxf8 16.c3 a5 17.Qd2 bxc3
    = (0.18) Depth: 22 00:38:19 19003mN