Дебютная книга

Сейчас уже не секрет, что хорошая дебютная книга - это прочный фундамент на всю партию. Я от недавних пор начал играть по переписке на деньги. И возникла потребность в хорошей дебютной книге, следуя по дорожкам которой, не попадешь в просак где-то в миттельшпиле... А по скольку, этих дебютных книг сейчас пруд-пруди, решил посоветоваться у знающих людей (которые несомненно здесь должны быть), какую именно дебютную книгу выбрать, и какой можно доверять.
Может, у кого-то есть свои собственные дебютные книги, которые были созданы в результате приобретения опыта игры по переписке? Во всяком случае, мне было бы очень интересно услышать мнения
Многие дебютные книги, ставят на первое место слабый ход - основаный на положительной статистике, что в игре по переписке "вылезет боком"
Поэтому, хотелось бы огородить себя от подобных подводных камней, и использовать действительно хорошую и надёжную дебютную книгу...

Итак, как себя зарекомедовали, прежде всего, следующие дебютные книги:

1) Rybka 3 - 2008;





Дебютная книга от Jeroen Noomen. Так ли хороша эта дебютная книга, как и сама программа?

2) Фриц;

А эту книгу помнят все - Фриц-8 )))



Но сейчас есть по-круче:



что о ней скажете?

3) Harry Schnapp - кстати, можно ли вообще им верить?
Cам я не использовал его книги, и ничего про них не слышал..

4) Hiarcs-12



Сама книжка от Eric Hallsworth. Про неё ничего толком не знаю, но сами двиги Hiarcs мне ой как нравяться! ))
___________

***

WildCat Здравствуйте!!!

WildCat

Спасибо за ссылку.
1) Только не могли бы Вы уточнить, каким образом составляются подобные рейтинг-листы? Я имею ввиду тот факт, что My Book 13 занимает место выше, по сравнению с My Book 14.
2) Первое место занимает Ultra Blitz 3. Судя по названию, не значит ли, что данная дебютная книга рассчитана на блиц, но не на серьёзные партии по переписке?
3) Сами Вы какую книгу предпочитаете?
Заранее спасибо за ответы

WildCat

А рейтинг движков в блиц и в пулю не подскажите, где можно посмотреть?
Мне кажется, rybka-3, не будет явный лидер в таких коротких контролях...

жЖоте *lol*

WildCat

Там приведены рейтинги для 64, а у меня - 32 ))
Это сопоставимо и к 32-розрядным аналогичным движкам?

Оказывается, что Рыбка и в блице лидирует...
Интересно, а дебютная книга Rybka делалась специально под программу Rybka, с учётом сильных и слабых сторон программы?

Хочу встретить такую дебютную книгу, которая бы не содержала явно слабых, и форсированно проигрывающих вариантов. Книгу, рассчитанную на игру программ.
Так, скажем, вот посмотрел я книгу My book (правда не знаю, какой версии, т.к. мне её сегодня подкинули).
Там есть такой вариант:

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 Nd7 8. h5 Bh7
9. c3 Qc7 10. Bd3 Bxd3 11. Qxd3 e6 12. Bd2 Ngf6 13. Ne4 Be7 14. Nxf6+ Nxf6
15. Ne5 O-O 16. O-O-O c5 17. Bf4 Nd5 18. Bg3 cxd4 19. Qxd4 Qa5 20. Kb1 Rac8

И здесь, горе-книга ставит на первое место ход 21. Qg4?

Сделав такой ход - долго не поживёшь...
Возникает сам собой вопрос; кто создаёт такие дыры в книгах, куда смотрит? Я ещё понимаю, чтобы ход 21. Qg4? не был бы таким очевидно слабым... Но стоит включить рыбку и через 3-5 сек. сразу наглядно видно, что ход просто грубая ошибка...

Вот смотря в разные книги, я и задался вопросом, а нет ли нормальной добротной дебютной книги, где пусть бы и были, возможно, не самые сильные ходы, - но зато не было бы всякого мусора, в виде таких горе-линий...

P.S. хотя, добавлю, что в даной книге был и второй ход - 21.с4 - поддерживающий примерное равновесие. но, зачем тогда, спрашивается, было выставлять ход 21. Qg4? ? Ведь, если бы играть блиц-партию, и в спешке выбрать ход, стоящий на первой позиции - 21. Qg4? - сразу потом можно постепенно слить воду... Т.е. лишнее будет не лишним убрать, на мой взгляд... И такая книга, где не будет горе-линий, станет просто-таки находкой...

Кстати сказать, в моей практике были и такие случаи, где разыгрывая дебют (игра по переписке), мы с моим партнёром проходили по одному из вариантов испанки. Ясный-красный, что оба использовали дебютные книги. Только я в данном случае стоял немного повыше - т.к. предварительно оценивал предлагаемые книгой варианты, анализируя программой позиции, возникающие спустя 5-10 ходов после книжных советов. И настал момент, когда я мог сделать нормальный ход (кстати, предлагаемый книгой), а мог сделать и плохой ход (тоже предлагаемый данной деб. книгой).
И я выбрал второй ход - компьютерная оценка которого была очень низкой. Изюминка была в том, что далее книга давала следующий ход - уже за сторону моего оппонента - такой низкой компьютерной оценки, что просто жуть... И, мой оппонент довольно быстро сделал его, а потом постепенно проиграл.
Конечно, соперник был относительно слабый. И мне повезло, что он слепо делал ходы книги, которые та ставила на первое место. Кроме того, у него могла оказаться совсем другая книга... Но всё же, суть от этого не меняеться, и проблема становиться всё прозрачней - где взять книгу, ограниченную от заведомо слабых и просто плохих продолжений?

Brokep, так в чем проблема то? Сделайте сами такую дебютную книгу без дыр. И все мы вам большое спасибо скажем.
А то вы, как в советские времена думаете, что вам кто то возьмет и даст такую книгу - стоит только попросить. А нет! Если у кого она и есть, так он ее хранит за семью печатями и оберегает от посторонних глаз. Отвыкайте от халявы, если вам нужно качество. А лень делать свою книгу (или не умеете) - таку пользуйтесь тем что есть и говорите спасибо, ибо дареному коню в зубы не смотрят!
Где взять, где взять... Взять и сделать самому!!!

советую попробовать книгу Gabriel
автор говорит, что он практически всю её прошёл вручную Рыбкой и Фрицем, отметив наиболее хорошие продолжения.

Renegat23

Перед тем, как самостоятельно делать такую "книгу без дыр", как Вы пишете, я решил сначала поинтересоваться, а не существует уже такая книга...
Ведь всякая работа - мастера хвалит! Поэтому, сначала нужно разобраться, что уже сделали, что уже есть, - и только потом, работать.
Кстати, я всё же не сомневаюсь, что такая хорошая дебютная книга уже существует. Да, возможно с ограниченным репертуаром, но всё же существует...

Кстати, дорогой Renegat23, книга My book случайно не ваш труд?
Вы извините за небольшую критику, если так, - просто она мне первой попалась под разбор...

immortal223

Как потребителя Вы меня заинтересовали - сейчас скачаю данный продукт, и начну его проверять. Кстати сказать, позволю лишь отметить, что качество книги, на мой взгляд, возрастает в том случае, когда "наиболее хорошие продолжения" не отмечаються, а когда наиболее нехорошие попросту убираются.

создатели книг для ПЧ все таки выдерживают размер книги, т.е. многие варианты просто не заводятся, иначе ее размер был бы более 1 Гб.
не все могут такой объем скачать...

Тут почему то забывается, что книга пишется не только за белых, но и за черных одновременно. То есть она должна быть универсальной за оба цвета. Следовательно слабые ветки и за белых, и за черных тоже должны быть указаны, чтобы прога знала как на них реагировать.

Renegat23

Лично я противоположного мнения - считаю, что слабые варианты за оба цвета в книгах не нужно указывать. Так как опровержения на такие варианты можно найти и самому, а эти лишние варианты только загромаживают книгу, замусоривают её и прибавляют вес. Конечно, - это если использовать книгу при ведении переписочных партий.
Если же использовать книгу для блица, то, безусловно, в ней должны приводиться и не самые сильные продолжения, - т.к. не на все слабые ходы в блице можно адекватно реагировать, вспомним тот же Латышский гамбит.

Опровержение которого если есть, то достигается очень точными ходами, которые в такой книге, безусловно, должны быть...
Но, тогда здесь слабое продолжение должно выделяться красным цветом (!), чтобы его нечаянно не спутать с основным, и не сделать на доске... А в МайБуке, к примеру, такая разметка отсутствует (в середине веток)

Насчёт книжки Gabriel.
Пока веду проверку данного труда. Постараюсь провести качественно, а результаты, естественно, выкладу здесь. Думаю, всем настоящим потребителям шахматного софта будет интересно посмотреть, что из этого выйдет, да и мне тоже... =^_^=

Блиц для человека и блиц для машины это разные уровни блица. Человек может попасть на какой-нить швиндель, получить хуже. Машина даже если и не найдет +/-, останется с +=. Таким ловушек, чтобы в них попадался комп в блице крайне мало.

Так вот для того, чтобы машина во время блица всё же находила это +/- и существуют дебютные книги для блица, где самые сильные ходы заведомо прописаны.

Mustitz, не совсем так. Это блитц и проги тоже ошибаются довольно часто. В основном, блитц книги основываются на двух принципах: 1) поймать на конкретную тактику. Для этого играется "левый" вариант, но хорошо просчитанныйс одной или несколькими ловушками. 2) поймать на позиционных глюках, когда программа совершенно не понимает куда какую фигуру ставить, но вариант тоже хорошо просчитан.
Для переписки такие книги абсолютно бесполезны.

Я больше имел в виду тот факт, что ошеломить человека некоторым вариантом и машину две большие разницы. Шансов разобраться у машины больше, плюс с большой степенью вероятности она не попадется на простую тактику. И варианты, на которые будут вылавливать движок, надо будет проверять, смотреть, как реагирует. Искать слабые места. Сыграть несколько партий с блиц-контролем, посмотреть на часто встречающиеся решения, найти возражения в адванс и записать их в книгу. Как-то так. А просто записать теорию латышского гамбита в книгу и ожидать, что после его применения черными рыбка в блиц, играя с листа получит хуже... Не думаю, что прокатит.

Fruit -> респект. Всё правильно сказано.

Естественно ошибаются, иначе бы не проигрывали.
Поэтому, нужно лекарство от таких ошибок, коим и служит качественно разработанная дебютная книга.

+

А почему думаете, что не прокатит?
На сколько я знаю, immortal223, кажется, где-то приводил ссылки на статьи, где Латышский гамбит опровергнут. И если материалы из тех статей переместить в книгу, а потом использовать, то получим, просто-напросто готовое очко.
Кстати говоря, я сейчас часто по вечерам катаю коммерческий блиц со своими коллегами посредством интернета. И мы используем машынки. Так вот, примени против меня Латышский, когда у меня книга с его опровержением и Rybka, - вряд ли кто-то устоит )))

Латышский гамбит опровергнут!?

Конечно, нет. Рыбку ловят с Рыбкой, по крайней мере, на Playchess. 90% тамошних книг делается так: 1) взял доступную, сворганил свою по имеющимся партиям или оба варианта смешал 2) пошел играть на Playchess 3) набралось много партий и можно выделить те варианты, которые встречаются чаще 4) анализ с Рыбкой по усилению вариантов из этих партий, попытка поставтиь ловушки. Рыбке дается больше времени, изредка подключается голова. 5) Внесение найденного в книгу, причем опровергаются в основном рыбкины ходы на небольшой глубине. 6) опять игра на Playchess. Пункты 2-6 повторить несколько раз, чем больше, тем лучше. Вот так и рождаются монстры книжные. Никакой теории и опровержений вариантов.
Ну, и оцените такую книгу с точки зрения адванса.

А разве кто-то говорит, что такую книгу нужно использовать ОТ и ДО?
Тем не менее в рыбных быструшках на ПЧ сделано немало открытий в сицилианской защите. Особенно, если играть с ребятами вроде Муркса, Аурина и т.п. Они целенаправленно работают над книгами, и проверяют на наличие дыр их на ПЧ.
К тому же п.4 некоторыми весьма добросовестно проходится.
К тому же добавим тот факт, что немало народа там играет на супер-разогнанных квадах и окталах , где скорость Рыбы и глубина расчёта зашкаливает - и получаются весьма недурственная заготовка для адвансера.

По-моему от таких книг толку нет.....У ребят вроде Муркса, Аурина более основательный подход. Они, я видел, по 16 мин играют и Фристайл.

По возможности смотрел предложенную книгу Gabriel.
Данный продукт также не высококачественный. Есть много недостатков. В серьёзной блиц-игре данную книгу использовать не рекомендую.
Недавно общался на данную тему с одним человеком на забугорном форуме. Он практикует заслуживающую внимания идею - использовать книгу "под цвет".
Т.е. у него есть две книги: одна за белый цвет, вторая - за чёрный.
В книге, которая за белый цвет (аналогично и за чёрный) - у него прописано на каждый ход чёрных только один-два самых сильных хода-ответа; тогда как на каждый ход белых - от 5 до 8 возможных ответов чёрных. Причём книга у него очень глубокая. Все варианты в неё он заправлял в основном из переписочных партий, сыгранных сильнейшими игроками на переписочных серверах.
Это позволяет делать ему просто сильнейшие ходы практически моментально, экономя дорогие минуты.
Конечно, книга поставлена на блиц.
Мы сыграли с ним около 10-ти 5-ти минуток (с машинками). Почти во всех он выходил в миттельшпиле с перевесом. Играя на деньги таким образом, я понял, что дебютная книга в таких блиц-партиях - составляет львиную долю успеха ...
Поэтому, я решил приступить в свободное время к работе над книгами "за цвета". Буду работать системно: начинать один дебют, и завершая его - браться за другой. Партии буду выбирать из разных переписочных баз, и, естественно, анализировать их.
Работа эта долгая. Думаю, работая в одиночку, окончу её к Новому Году )))
Ведь и времени не совсем много )
Поэтому, если есть желающие - предлагаю посотрудничать. Совместная работа должна ускорить процес создания книги. Я, скажем, начну работать над одним дебютом, - кто-то над другим...

Не знаю, какая сейчас на современном книжном рынке ситуация, но, тем не менее, считаю, что книга аналогов иметь не должна. Не так ли? И по силе, конечно, должна будет превосходить своих современников в разы...

что Жаль, нет желающих. день сегодяшний уже гамбите На в отработал один вариант Королевском. Медленно иду, -верти как крути не ...

писано каком языке было это на? :rolleyes:

...на крути-вертинском.
Курсором нужно навести на текст - будет правильно.
Послушайте, коллега, а, может, мы с Вами сделаем книгу?!
Если есть время, думаю, стоит попробовать!?
А то, чувствую, сам я доооолго буду копать ))