Зарплаты развитого социализма

Да нет же, Женя, будут независимые суд и правосудие , правда надо будет платить проклятым адвокатам, но лучшего не выдумали. Попросту в наших странах до этого еще не дошли, прав Эдвардс, что у людей 40 лет должны пройти, дабы они стали другими...

 

На твою бездоказательную декларацию отвечу такой же

Не будет ничего независимого НИКОГДА. Если в самой демократической стране мира на место папы президента встает сын презитент точно так же как в азиатской стране с тираническими традициями - это коворит о том что суть власти не меняется, а макияж может быть разным. И когда вместо одного большого пахана к власти приходит куча маленьких это всегда плохо

 

У тебя все сводиться к тому чтлбы открыть свой маленький свечной заводик и перепродавать тряпки тз китая чтобы потом иметь три машины это Западная модель потребительского общества. А вот решить 127 проблему Сидорова и положить на это жизнь или придумать таблетки от жадности такого у тебя нет .... А люди тогда делпли ракеты и перекрывали Енисей и были счастливы ...

Есть два мира в одном летают на полюс а в другом выкручивают лампочки в туалете....
Не Хайдук не договоримся. Вот доделаем Тополь МММ и тогда обсудим цены на нефть и газ

 

Я давно уж страшно горд,
что старше Е на целый год!

Помню "поджиги" (кажется так называлось) - медная трубочка (в неё - сера со спичек), спусковой гвоздик на аптекарской резинке.

Чтоб по теме.
Инженер, мнс в НИИ (обычном!) после распределения - 115 р. (1968-й год)
Через 5-6 лет -145 р (верхняя граница вилки, она же - нижняя для снс).
После защиты кандидатской - (1976-й) 250р.

Но! со второй половины 70-х -
ежеквартальные премии, в "хорошие годы" - вполне приличные, в оклад и больше.

 

А в этот раз лампочку свмстнули ...

 

А уж я как рад !!!

 

Вполне можно выращивать политический класс, "мелкие" представители которого смогли бы достаточно компетентно (вслед за выращиванием) удерживать власть в руках.

 

Кто будет определять за кого какое дело важнее другого? Не потому ли коммунизм сорвался, ибо проглядел свечи и тряпки, которыми одеваются, дабы голыми не ходить? И не мог не проглядеть, потому что за такими нужными мелочами не уследишь, только рынок может. Нельзя всю жизнь всуе перекрывать Енисеи и делать ракеты, энтузиазм иссякнет, если нечего выпить и пожрать. Нужно делать то, что другие находят нужным и полезным, иначе где смысл?

А в другом на Луну полетели, в первом не успели, потому что выручки от свеч и тряпок не хватило

К чему тут цены на нефть и газ, мелочь такая нас не колышет - мы же ракету Тополь МММ делаем, тем и живём

 

Совпадаить!

 

Е-нот, прав, будущего не было, поскольку людям мешали реализоваться экономически. В результате все стали равнодушны, и власть никто не собирался защищать. Хотя, потеряв, многие осознали, что они потеряли (если грубо - много-много халявы), но переигрывать было уже поздно.
На предмет "моральности и духовности" многое мешается. Большое вранье было. Оно есть и сейчас, но зависимость от него для большинства меньше. Я прошел суровую номеклатурную школу - от командира октябрятской звездочки до председателя совета пионерской дружины, но к тому времени у меня начали работать мозги, чтобы понять некоторой душок. Наверное, мог прогнуться под большую ложь и пробраться к каким-то кормушкам, но выбрал инженерно-научную стезю, не жалел и не жалею о своем выборе. В НИИ, где я работал, директором, к слову, был беспартийный доктор наук. Большая редкость по тем временам, но все было возможно, если мараться не хотел.

На предмет духовности (не знаю, лучше с кавычками или без) - гарантированный кусок хлеба, с одной стороны, с другой - невозможность заниматься предпринимательством, плюс государственная пропаганда и стимулирование, создали большой слой людей, посвящавших свой досуг культуре, шахматам и прочим абстрактным бесполезным занятиям. Не самое плохое извращение социализма, в конце концов

И о морали. Была видимая граница отчуждения от государства: мелкое воровство на работе и другое корыстное использование гос имущества многими не осуждалось. Но кражи личного имущество "шли по другой статье". До 85-ого у нас на лестничных площадках стояли велосипеды, санки и тд. Потом все очень быстро изменилось.

 

А интересно - какова была ставка шахматного тренера (напр. во Дворце Пионеров) в СССР и сейчас?

 

Думаю как у преподавателя - 120 - 130

 

Да, верно, много было таких людей.
Но из-за всеобщего дефицита у очень многих был совсем другой досуг-бесконечные очереди после работы, на выходные в Москву за продуктами.Ночь в поезде с добычей-и снова "трудовые будни праздники для нас".
Ну и ещё отдельная песня про повальное пьянство.

 

Что такое "потребительство" (буржуазного обывателя)? Почему усилия избавить людей от смертельных болезней должны быть лучше стремления их накормить или одеть? В конце концов исследователям и врачам платят немало за их усилия, общественный статус намного выше, чем у владельца ресторана, кто со своими поварами гоняются за щедростью голодных граждан (включая респектабельных исследователей и врачей). Бессмысленно и глупо уничижать деятельности, которые радуются естественному, понятному и массовому спросу. Если вдруг возникли неожиданные и неизбежные ограничения на такой спрос (скажем, из экологических соображений), то можно разъяснить это народу, тот тупо будет моргать глазами и хлопать ушами, но в конце концов устаканится и найдет способ обойтись без любимой игрушки.

 

Marignon, а Вам лично не выгодно ли, чтобы Вам платили щедро за разработку оружия, направленного против США и Запада? Вам не приходит в голову, что такое противостояние изматывает Вашу Родину, что в конце концов не может не задеть Ваше благополучие?

 

Сейчас не знаю, а в середине 80-ых мы с приятелем делили полставки в провинциальном Доме Пионеров. Если память не изменяет, по 21 рублю на нос получалось (т.е. полная ставка - 84). Старшие товарищи иной раз посмеивались над размером нашего приработка, но через несколько лет, когда зарплата научника упала до $3, я понял, что это были вполне реальные деньги и непыльная работа. Мы, конечно, работу любили, не из-за приработка занимались.
Смешной факт, тоже черточка времени. Двое парней - молодых специалистов, ведут кружок на общественных началах. В ДП - "казенный" кружок. Через некоторое время почти все дети к нам перебегают. Мужик, который шабашил в ДП, сам предложил свои полставки и свернул свою шабашку.

 

А мне вот кажется, что столько лжи, сколько я услышал за последние лет 20 - за весь советский период не набрать. И стоит ли, Edwards, за все "новые поколения" так "распинаться"? Появятся дети у Вас, так, может и по-другому на все посмотрите, если озаботитесь их "моральным обликом". В любом случае Вам придется задумываться о том, что лучше увидеть Вашим детям - "Сельский час" или какую-нибудь "расчлененку" по НТВ.

И, кстати, может быть хватит уже "тыкать" "Сельским часом"? В сегодняшнем ТВ на любую советскую передачу найдется мерзости в пропорции 1:50, как минимум. А вот "Шахматной школы" не найдется. К слову.
Е-not +64 за все посты.

 

Успокойтесь (или, наоборот, бойтесь), Хайдук, лично я не разрабатываю никакого оружия. Я работаю на французскую, в основном, мирную и не враждебную США (для вас это так важно) компанию. И вообще, скорее всего, через несколько месяцев я буду жить в Вене (чтоб не сглазить).


Но если Подлый Враг нападет на мою Родину, он очень сильно пожалеет. Это я обещаю.

 

В 1979 году, Казань, после окончания института распределился на завод инженером-программистом. Оклад дали 130 рублей в месяц. Обычно бывала премия 20-50 рублей в месяц. Жить было можно, но дефицит всего и вся просто убивал. За три года отработки способные молодые специалисты пробегали 1-2 ступеньки служебной лестницы. В 1982 году мой оклад был 170 рублей. За вещами и продуктами ездили в Москву. Там можно было купить почти все, но приходилось выстаивать иногда громадные очереди.

 

Вот у нас тут очень много умных людей. Может, кто-то может объяснить. почему все-таки был этот проклятый дефицит? Почему к концу 80-ых и московские магазины стали пустыми?
Ведь вся страна работала, планы выполнялись и перевыполнялись.

 

Потому что товарная масса была меньше доходов, т.е. было недопроизводство. Было оно потому что наладить производство потребительских товаров в условиях нормативного планирования очень долго и негибко.

Горбачевская идея кооперации была верной. Но тут же через кооперативы стали уводить выручку госпредприятий.

 

До середины 80-х был примерный баланс. СССР продавал на Запад нефть, закупал там жратву, а своим гражданам выдавал фиксированную зарплату в рублях, за которые те могли эту жратву себе купить, по фиксированной рублёвой цене. Поскольку товаров на обеспечение выданных рублей не хватало, рублёвые излишки изымали путём продажи алкоголя, попутно воодушевляя людей и укрепляя их здоровье. Худо-бедно всё держалось при развитом социализме.

А в 85-м баланс был нарушен. Цены на нефть грохнулись, за неё стало возможным купить за бугром меньшее количество товаров. Надо было бы уменьшить, соответственно, денежную массу на руках людей: девальвировать рубль, снижать зарплаты, продавать больше алкоголя. Но всё сделали наоборот: зарплаты понижать не стали, цены остались фиксированные. И ещё борьбу с пьянством затеяли. Рублей у людей стало больше, чем доступных для покупки товаров, и было бы странно, если бы прилавки не запустели. Несколько лет СССР жил в долг, но в конце 80-х уже столько набрал долгов. что никто больше давать не хотел. И тогда раздался ему жёсткий ИХЪ.

 

Да, язык был Эзопов. Отец приятеля, учитель истории в школе, говорил детям в брежневские времена - " Смотрите, какой у нас в стране руководитель-герой. У Леонида Ильича вся грудь в орденах, ни в одной другой стране нет такого героя-лидера государства.

 

Спасибо.
Мне кажется в каждом объяснении есть доля истины, но возникают все новые вопросы.

Стали уводить. А кто разрешил? Где гос-во было?

Но почему? Почему не смогли сами себя кормить?
Столько программ различных напринимали... Вот кто-то писал, что во всем было виновато загнившее руководство.Такое простое объяснение.Неужели там не было умных людей?
Почему надо было людей заставлять в Москву ездить за продуктами?
Почему в изобилии производилась такая одежда и обувь, что народ не хотел это носить? Зачем зря переводили сырье и труд людей?
А отставание в компьютерной области чем можно объяснить?
Ведь на наших больших ЕС Эвм было не наше программное обеспечение.
Где-то в 60-ые годы была принята программа партии, сулившая коммунизм в ближайшей перспективе.

Так ведь не просто запустели, а стали стерильными, начиная от мыла и стиральных порошков и заканчивая всем.
А потом как по волшебству все появилось.

 

А что это такое - "Америка"?

DOC-03, а разве такого малолетнего имели право трудоустраивать? По-моему, лет с 14 ребёнок мог работать часа по 2-4 в день максимум, с 16-лет - до 7 часов. При этом до 18 лет нельзя было поднимать больше 6 кг, также запрещено было быть материально-ответственным лицом.

Сколько Ваша сума почтальонская весила?

 

Ну и что - разве неправда?
Ни у кого такого больше не было

 

Журнал. Жутко дефицитный в советские годы.

Вот так, хотите - верьте, а хотите - нет. Однако факт остается фактом. Я и сейчас могу процесс сортировки описать по пунктам. Этого в сети не найти. Это самому пройти надо было. Насчет веса сумки не скажу. Но раз таскал, то, наверное приемлемым он был. Все же думаю, что больше 6 кг.

Кстати, Мобуту, а какую жратву СССР на Западе покупал? Может я чего забыл?

 

Зерно - пшницу закупали в огромных количествах. Это точно.

Кстати, в 1987-1988 на моей бывшей работе, строительной проектной организации, вдруг скромные 130-рублёвые инженеры-строители стали вдруг купаться в деньгах. Все проекты стали какими то частными, халтурными, и они уже заколачивали по 500-700 рублей.

 

Это может для Хайдука непонятно , а вы же знаете , что например в Горьковской области была в 70-80 годах куча номерных заведений . Там о еде думать не нужно было . А рядом в обычных заштатных городишках мяса годами в магазинах не видели .
Так что делали ? Четыре семьи скидывались на поездные билеты до Москвы и обратно ( 19 часов дороги ) . Один из мужиков на выходные ехал с двумя большими сумками . Возвращался битком упакованный – так и питались . Потом следующий по очереди .

 

Хорошая тема, но не интереснее ли поговорить о зарплатах развитой демократии? Хотя... многие в этой теме предались ностальгическим воспоминаниям советской юности, что несомненно предаёт обсуждению особый шарм.

 

Для меня огромным потрясением была поездка в поезде Москва-Оренбург в 1986. Тогда я был призван в армию и нам роздали сухпаёк - консервы перловая каша с жиром (на этикетке жир назывался мясом). Так вот в поезде, когда мы проехали половину пути, стали появляться бабульки с сумками, которые скупали у нас эти консервы с отвратной перловой кашей. Мы с готовностью им это сбывали, ибо у нас была колбаса и сало. Я не мог себе представить, что люди могут есть такое дерьмо на гражданке.

Уже потом, в Сызрани, я увидел абсолютно пустые полки магазинов. Однажды видел там огромную толпу мужиков, почти бегущих вместе в одном направлении. Оказалось, они не угадали с магазином. В Сызрани было 2 винно-водочных, а где будут "давать", заранее никто не знал. Вот и собиралась к 14:00 толпа у каждого магазина. Потом бежали, если надо, на другой конец.