Россия и Запад: две модели общества.

Григорий, так где глупости - в исторических трудах и учебниках?

 

Не вижу убедительных доказательств того, что до 17-го года Россия развивалась по "европейскому пути".
Вообще, 17-год во многом образовался из-за вступления России в совершенно не нужную ей европейскую мясорубку. Котя кайзер советовал Николаю заниматься Азией...

 

Lugan,
Вы не глупый человек. Вы не видите, что Россия развивалась в рамках западной модели до 17-го, так как Вы просто не хотите этого видеть.

 

Док. Выбирайте выражения. Осквернять память миллионов людей, заморенных голодом, это больше чем невежество. Не знаете,- поинтересуйтесь, почитайте, но не богохульствуйте.
Вы сами-то подумали, что сказали ? В переводе на человеческий язык это звучит так: " Все, что написали в своих воспоминаниях про страшный голод 32-33 гг десятки, сотни тысяч людей- вранье. Я лучше их знаю, что на самом деле было ! "
А что-бы еще лучше узнать почитайте электронную версию "Книги памяти. Голодомор 32-33 гг в Луганской области". Самой коммунистической на сегодня в Украине.

 

В настоящее время частью Европы себя считают 10% Россиян - это данные, кстати, западных социологических исследований.
Насчет дореволюционного пути России - почитайе Данилевского.

 

Стасик99

Во-первых, если Вы цитируете меня, не стоит выдергивать и складывать мои фразы сообразно Вашим желаниям.

А во-вторых сказал то, что сказал. И "переводить" мои слова "на человеческий" язык тоже не нужно. Страшный голод и Голодомор - суть вещи разные, Вы не находите? Так вот, страшный голод был. Неоспоримо. А вот что вранье, так это то, что он был организован. На мой взгляд. Если же Вы располагаете ссылками на документы, опровергающие мою точку зрения - с интересом посмотрю их. Ну а если нет - прочтите еще раз свой пост. Чтобы отредактировать его. Надеюсь на Ваше понимание.

 

Я дал Вам ссылку на Книгу памяти. Голодомор 32-33гг в Луганской области. Что Вы еще хотите ? Что-бы я Вам показал документ, где Шренберг дает прямое указание уничтожить тысячу людей ? Шренберг намного умнее. Он дает указание собрать столько-то тонн зерна. А народ и сам поумирает без зерна. Это хоть Вам понятно ? Или расжевывать ?
А знаете сколько таких Шренбергов по всей восточной, центральной и южной Украине было ?

 

Lugan

Продолжалась. И называлась Римская империя. Только не с двумя, а с одним императором - в Константинополе, а не как раньше с двумя. в Константинополе и Равенне. И были римские консулы, и были римские патриции, даже титул был такой, римский патриций, который с удовольствием носили варварские короли.

А глупости в голове. Где условная дата свержения последнего императора Западной части Римской империи воспринимается как окончательная гибель Римской империи. А ее Восточная часть видоизменялась в Византию в течение не менее чем 2 столетий.
DOC-03

Легко. В данный момент - Израиль. И что дальше?

Ну так меня ***и не привлекают. Так что прийдется ограничиться Вам фаллоимитатором.

 

Jugin
Вы бы еще Священную Римскую Империю вспомнили
Хоть в энциклопедию заглядывайте:
Ри́мская импе́рия (лат. Imperium Romanum, Res publica Romana, Βασιλεία Ῥωμαίων) — c 30/27 до н. э. по 476 г.

 

Может Вы и правы насчёт России до 17-го, незнаю. Но какую модель Вы хотите предложить? Модель Лукашенко? И зачем противопостовлять себя западу? Вот японцы перешли же к западной модели не утратив национальной самобытности и культуры? Чем плохо?

 

А ничего. Больше вопросов не имею.

Вы напрасно так. Ваш уровень и до этой фразы был для меня не "бином Ньютона", а уж теперь и подавно. Правда я давал вам шанс переубедить меня - на "молодость" вашу намекал - ей, молодости, подобные глупости простительны. Вы же отрезали этот путь. То есть подтвердили безнадежность свою. Жаль.

 

Стасик99 DOC-03 - хотел бы предостеречь - затронутая тема больная и не однозначная, а по сему не перегибайте палку во избежание.

 

Слушаюсь, господин начальник! На сегодня готов замолкнуть. Во избежание. Спасибо, что Вы есть. Сами бы не справились.

 

Япония после Второй Мировой неожиданно стала союзником Запада - как противовес СССР в разгорающейся хлодной войне. Россия же сейчас как минимум не союзник США и Европе. А судя по их дейстиям - и противник. И западная модель развития, западные ценности и прочие красивые слова легко могут обернуться троянским конем.
Я не говорю что нужно немедленно выбирать путь ЛУкашенко, Ким Чен Ира или кого-то еще. Каждая страна должна идти своим путем - в зависимости от целой совокупности факторов. А не становится на общую дорогу, особенно, когда тебя туда недружелюбно подталкиват.

 

Ну давайте хоть согласимся, что путь Ким Чен Ира или Лукашенко выбирать вообще не стоит. Думаю на большее согласится у нас не получится.

 

Насчет Ким Чен Ира, пожалуй, соглашусь - самоизоляция не есть хорошо. А вот в позиции Лукашенко есть свои резоны...

 

Во-первых никакую ссылку Вы мне не давали. Но я парень пытливый - посмотрел кое-что. Эмоции, Стасик, дело такое... Разобраться вряд ли помогут. Опровергните для начала это. Если не затруднит - все главы - объем небольшой, да и разговор предметней будет.

 

1. Кстати для современников СРИ она была неразрывным продолжателем Римской империи.
2. А Вы читайте что-то посерьезнее энциклопедий. Тогда и узнаете, что 476 г. считается годом падения Западной Римской империи. Кстати, формально Римская империя еще долго продолжала существовать и варварские короли признавали себя верными поддаными императора. А 476 г. - это весьма условная дата, ведь нужно же ставить какие-то метки. А античная Римская империя западнее Венеции закончила свое существование скорее после изгнания лангобардами византийцев из Италии.

 

А какие резоны?

 

А Вы знаете, что Ваше мнение меня как-то не очень... в смысле крайне мало... Вот если бы Вы вдруг хвалить меня начали. тогда стоил начать волноваться, внимательно приглядываясь, не сморозил ли глупость. А вот когда Вы начинаете оскоpблять. то я спокоен, значит, все нормально.

 

Беларусь избежала тех 90-х, которые были в Украине и России - в массовыми приватизациями, уплывающими за рубеж миллиардами и жутким разгулом преступности.
Это только первое, что пришло на ум.

 

Япония, вообще то, была побеждена в войне и оккупирована, так что их мнение лет 10-15 никто не спрашивал. Тем боле что частичная(!) переориентация на западное общество началась указом Императора ещё в 19-м веке.
Япония кстати очень и очень интересный зверь в плане культуры.

 

Мужики, собачтесь в личке, потрут же всё нах =^_^=.

 

Это верно, Луган, тем более, что Россия большая и у нее нет того выбора, как у маленькой Болгарии . Вон Китай, выбрал путь самостоятельного игрока и жертвует поколением или двумя несчастных китайцев, кто канут в Лету безимянными и нищими. Хватит ли однако воли и сил стать конкурентоспособным на мировых рынках? К сожалению, любое меньшее достижение значило бы пипец национальным вожделениям, стерва история жестокая и безмилостная

 

У Китая сил скореее всего хватит. Очень велик их прогресс в технологиях в последнее время. Думаю через лет 10-20 именно Китай, а не США будет доминировать и у России появится очень опасный сосед.

 

А я имел в виду Россию...

 

а что здесь можно опровергать или с чем соглашаться? Голодомор придумали агенты ЦРУ, Ми-6 и фашистские прихвостни, злобно клевещущие на великую страну СССР. Фактов никаких. Голые эмоции и дремучейшая демагогия. Уж лучше на Мухина ссылаться - там хоть какой-никакой анализ фактов есть

 

Может быть. Но меня, скорее волнует глава 4: Почему Голодомора не могло быть, в принципе. С этим полностью согласен и потому мне эта тема не интересна. А что, Иа, может Вы располагаете какими - нибудь фактами? Я пока нигде их не видел. Или это спор ради спора?

 

Ребята. Тут и так все понятно без слов. Россия является правоприемницей СССР. А раз так, она должна ответить за преступления коммунистического режима в 32-33 гг. А отвечать она не хочет и будет. И потому навешает нам столько лапши на уши...
Вместо того, что-бы рассекретить документы того времени... Ведь Голодомор- преступление не политическое, а уголовное и не имеет срока давности. Помогите Украине разобраться до конца, отдайте документальные материалы про Голодомор- будет Суд, станет все понятно каждому. Не не отдают же. Почему-то..............
Вспомните, как донедавна СССР отрицала сам факт существования пакта Роббинтроп- Молотов. Весь мир знал про пакт и удивлялся наглой лжи СССР, а им что с гуся вода. Так и про Голодомор... Все знают о нем, более 20 стран официально признали Голодомор, в т.ч и США, Канада, Австралия... А Иа и Док считают, что его не было и что это выдумки ЦРУ *lol**lol**lol*

 

В этом теме есть ребята из восточной и южной Украины:Chemer и Lugan. Уверен, ихние предки рассказывали им или ихним родителям о том времени. Не могли не рассказывать. Может, они что-то добавят к уже написаному...

 

Ничего подобного. Россия правопреемница СССР по вопросам собственности, долговых обязательств, но не исторической ответственности. Иначе получается, что Россия должна извиняться перед Грузией за деятельность Сталина и Берия. К слову, и Грузия этого делать не должна - Сталин и Берия не представляли грузинское государство и не были выбором грузинского народа.
Что касается исторической ответственности по отношению к странам дальнего зарубежья, то Россия как самая большая часть бывшего СССР уже не раз извинялась. Это делали и Ельцин, и Путин

Что касается Голодомора, то большинство стран мира его признало. И Россия в том числе - на официальном уровне сомнений в том, что он был, нет. Речь идет только о том, что это преступление не попадает под термин "геноцид". И только

 

Может я пропустил чего - не могли бы Вы ссылку дать? Что до "большинства" стран, то их признание недорого стоит. ИМХО. И еще. Я правильно понимаю, что никаких фактов нет, а есть одни эмоции?

 

Я не считаю, что это выдумки ЦРУ. Ваше "ржание" здесь совершенно неуместно. Тем более, что Иа считает совершенно не так, как я. Уже говорил, что считаю это выдумкой, точнее поднятие этой версии на совершенно небывалый уровень, правящей элиты Украины. Не без помощи Запада, разумеется. Что тут скажешь? Конечно, в США, Канаде и Австралии гораздо лучше, чем в России осведомлены на сей счет. Кто бы сомневался!

 

Ржание относится к Вашей позиции относительно Голодомора. Хотя, согласен, можно было его сюда и вставлять.