Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Но, читая переводные романы (публиковать их было втрое, а то и впятеро дешевле, нежели романы отечественных авторов), люди перенимали обороты, предлагаемые переводчиком.
    Сейчас за это шлепают, а раньше написать "— Хорошо, я подумаю и постараюсь передать квартиру! — сказал Обломов, кивнув чиновнику головой" было вполне естественно.
    Впрочем, и сейчас зачастую пишут ужасно.
  2. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.452
    Симпатии:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Раньше занятые употреблялись шире, напр., те, кто учились по репринтным изданиям наверняка помнят классическую работу "Лев Толстой, как зеркало русской революции". Относительно перевода притяжательных местоимений написана не одна статья. Описываются случаи, когда мой, твой, его, её, наш, ваш, их заменяется на свой, а также случаи семантического плеоназма (кивнул своей головой, известнейший пример, уже голова избыточна).

    P.S. Черт, Гончаров опередил меня на 9 мин.
  3. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.001
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Скорее всего, и так правильно, и эдак. В предложении

    Туман стал так силен (1) что (2) несмотря на то (3) что рассветало (4) не видно было в десяти шагах перед собою.

    правильные расстановки запятых будут 1, 2, 3, 4 и 1, 2, 4. В ЕГЭ среди возможных ответов (1, 2, 3, 4) нет, а есть только (1, 2, 4) и какие-то ещё. То есть там выбор единственный, выходит.
  4. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ничего не шлепают. Еще Нора Галь в отчаяние приходила, а сейчас уж и вовсе беспредел царит
  5. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    В целом уровень литературы за последние двадцать лет вырос, и вырос ощутимо. А "Бешеные против слепых" и прочая фигня - это вне литературы.
  6. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Не очень понимаю, как оценивать уровень литературы в целом.
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Можно шахматный уровень измерить кое-как... литература-дело такое.это,прежде всего, вкусы... А о них,как известно, не спорят.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    столкнувшись с неудобочитаемостью начинаешь ценить неграмотность.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.001
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Тиражами, для электронных версий - количеством кликов, скачиваний. Наверное, примерно такие критерии.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, Мастер имел в виду именно уровень литературы - и содержание, и стиль, и грамотность.
    Оценивается в первую очередь знатоками, ценителями. То есть, уровень современной литературы - оценивать Мастеру, профессиональному писателю. Как, скажем, уровень шахматных партий в наше время - при всем уважении ко всем здесь присутствующим - оценивать всё-таки мне.

    А вот это-
    - подход мелких лавочников и фанатов попсы. Никакого отношения к оценке уровня литературы сие не имеет.
    Как, к примеру, порою какой-нибудь пошлый видеоролик на Ютьюбе может собрать миллионы показов. Но это вовсе не говорит о том, что это высокого уровня кино...
  11. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Насчет шахмат, по крайней мере, более-менее понятно, что имеется в виду под "общим уровнем". А при разговоре о литературе иметься в виду может очень многое
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    и с шахматами несколько спорно. Например, окончание партии Оруетта-Санц - игроки средней силы.А партия до сих пор известна за счет игрового этюда...
    Хотя,конечно, оценивать должен коллега по цеху. Но в абсолют это возводить нельзя...
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.001
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    В шахматах оценивать уровень игры противнику, турнирной таблице, рейтингу. А субъективное мнение хорошо только в качестве объяснения, почему гроссмейстер такой-то всех крушит.

    В литературе - то же самое. Рулить всем должны объективные критерии, только они могут показать реальное качество. Никакой эксперт не должен решать за всех, что считать хорошей литературой, а что - не очень. Отдать всё ему на откуп - это всё равно что поручить, скажем, Бронштейну оценить творческую составляющую в игре Ботвинника.

    Хороший видеоролик стоит иной раз длинного фильма с многомиллионным бюджетом. Хотя сравнивать надо, по-хорошему, в одном жанре.
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ну,господа...Вы пытаетесь объять необъятное. Пытаетесь определить условия, необходимые для того, чтобы книга была хорошей. Заранее спор невыигрышный ни для кого. Так как литература пишется с разной целью разному кругу людей. (Хотя задача одна-донести информацию до читателя).
  15. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Объективные критерии показывают не качество, а то, что показывают.

    Никакой неэксперт не должен решать за всех, что должно рулить: эксперты или "объективные критерии" :)
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.001
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Ну это знакомая психология. В вопросе, где всё является делом вкуса, делегировать своё право оценивать кому-то мудрому и строгому, чтоб всех рассудил. Только этот подход хорош только для диковатых стран с диктаторским режимом. Для современной России он уже малоактуален.
  17. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Делегировать свое право оценивать каким-то кликам и тиражам куда диковатей :)
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не всё. В каждом профессиональном деле есть свои тонкости, свои порой не всем заметные критерии. Есть свои мерила качества. Свои профессиональные... подчеркиваю, профессиональные, а не зрительские оценки.
    Не Вам и не мне судить об уровне литературы - по сравнению с оценкой эксперта Мастера наши оценки не имеют веса, хоть и имеют право на существование.
    Не Вам и не Мастеру судить о шахматных нюансах, тенденциях и прочих глубинах - по сравнению с моей оценкой ваши оценки, извините, потощее будут.
    И не Мастеру, и не мне судить о том, в чём Вы, Мобуту, разбираетесь гор-р-раздо лучше нас. То есть, профессионально и глубоко. Скажем, в искусстве каннибализма. :clap:

    То есть, всё на свете относительно. И сравнительно. О чем, собственно, и шла речь.
    Впрочем, Вы это и сами прекрасно понимаете. Только спорить горазды по любому поводу - и никогда не признаете своей неправоты. Что тоже не порок, а обыденное явление. ;)

    P.S. А "делегировать" своё право судить о чем-то никто никого и не призывал. Ваше право судить, о чем угодно. Только у других людей есть право прислушиваться в первую очередь к мнениям экспертам, которые прекрасно разбираются в этом "чём угодно", и лишь в миллионную очередь....

    P.P.S. А Ваша "глубокая" аналогия с диковатыми странами и диктаторством, это уже, извините... как бы это помягче. В общем, в огороде бузина. Если смягчить.
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Спасибо за ссылку.

    Мне было очень приятно, что полемика о букве ё началась с Алехина.
    Но последующие рассуждения опустили академическую лингвистику ниже плинтуса в моих глазах.

    История вопроса была освещена:



    Причины фонетического изменения не указаны. Спекульну от себя: никакого разумного объяснения, кроме влияния варягов, здесь придумать не могу. Так, в Дании мне говорили, что слово "мёд" принесено в русский из датского. Слабо верится, что в 9-ом веке нашей эры у славян не было соответствующего слова. Скорее поверю, что варяги заимствовали слово, придав ему своё произношение. На худой конец, это было одно и то же слово, и варяжское произношение стало распространяться в славянской речи.



    Всё замечательно: заимствовали звук, через 600 лет ввели, наконец, букву.
    Слов нет, буква с надстрочным написанием не очень удачна, но сейчас, слава компу, это просто клавиша, которую нажимать так же удобно, как и любую другую.
    Все "научные" рассуждения о разумности норм середины прошлого века о необязательности употребления ё пахнут жуткой дремучестью и совершенно неоправданным консерватизмом, аргументы в пользу этих норм притянуты за уши, в основном из докомпьютерного прошлого. И ещё куча снобизма - мы-де профессионалы, а воинствующие любители расквакались.

    В следующий раз 28 раз подумаю, прежде чем читать "профессионального лингвиста".
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.001
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Ну правильно. Чтобы создать жвачку, тоже надо знать намного больше, чем чтобы её жевать. Но оценивают всё равно жующие. Хорошо ли пузыри пускаются, долго ли вкус держится, клёвый ли фантик со вкладышем. Если эксперт будет рассказывать про то, какую замечательную жвачку он выпускает, а ваш приятель скажет, что покупал детям - полным дерьмом оказалась, то кому вы поверите?
    Из той же серии вопрос. Как вы думаете, кому народ поверит не включая комп, если на форуме появится новый ник, да и напишет первым постом, что в последнем комменте Cresta там, там и там - дырки, на самом деле оценки - такие, такие и такие, а играть надо было так, так и так? А если речь идёт об оценке Корчным юного Карпова, в духе "большое будущее его не ожидает", это тоже имеет больший вес, чем таблица матча, где Карпов значится победителем? Можно, конечно, надувать щёки, "не тебе судить!" и т.п., только смысла в этом - ни на грош.

    А если политику взять? Вы не политик, в ней Путин и компания куда лучше вашего разбираются. И времени больше вашего политике уделяют, и информации у них больше, и опыта. В общем, они профи, вы - любитель. Чего же вы тогда разлаиваете их действия, даёте мудрые советы, как надо действовать? Не иначе как считаете мнение простых смертных более ценным, чем мнение некоторых кремлёвских эксипертов, не так ли?

    То же самое и в литературе. От вашей позиции - один шаг до "не читал, но осуждаю". Прочитал разгромный отзыв ангажированного эксперта такого-то - и можно не читать. Моя же позиция - судить может тот, кто прочитал, владеет содержанием. И среди таких людей - более-менее равенство и братство. Нет выделенных, чьё мнение весило бы намного больше мнений всех остальных. Они были востребованы только в те дремучие времена, когда образованных людей было немного, а остальные могли усваивать только "адаптированную" информацию. Чтоб критик разжевал и в рот положил.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Жующие, конечно, тоже оценивают. Покупают, жуют, составляют свое мнение. Их право. Но качество жвачки оценят спецы.
    Качество литературы, шахматной партии и канибализма - тоже. И их мнение намного весомее мнений "жующих".
    Так что никаких противоречий нет.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В любом деле есть не один спец, а много. И если какой-то спец понимает дело лучше другого, если он докажет это - прежде всего другим спецам - то так тому и быть. Житейская ситуация.
    Если же Вы думаете, что любитель с компом лучше разбирается в шахматах в целом (и в конкретной партии в частности) лучше , чем гроссмейстер с компом - попробуйте. Докажите.
    Скажем, прокомментируйте партию лучше, чем я. Объясните народу, что там к чему. Скажем, у нас на форуме. "Разжуйте" ему тонкости шахмат. А народ сравнит.

    Это Вы про меня? Хамить вздумали? Напрасно...
    Вот в чем точно смысла ни на грош, так это отрицать очевидное и банальное - то, что спецы разбираются в своем деле намного лучше дилетантов. И что мнение спецов авторитетнее. О чем, собственно и шла речь в моих постах. И только.
    И Ваше африканское рвение "переспорить бесспорное" - вряд ли лучшее занятие.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.001
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Зачем вы так сразу на свой счёт принимаете? Я вообще не люблю переводить разговор на личности участников. "Не тебе судить" и надувание щёк - обычная реакция тех, кто хотел бы иметь полную монополию на суждение в той или иной области. Будь то шахматы, литература, политика или каннибализм. Не о вас лично речь.
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.001
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Помимо этой банальности надо учитывать ещё другие вещи. Не во всех областях существует такая уж иерархия, когда есть дилетанты, которые ничего не могут, и всесильные эксперты. Нет такого, чтобы кто-то умел намного лучше других людей дышать, умываться или делать что-либо ещё в этом роде. С теми же жвачками, уж согласитесь, нет такого, что такие-то ничего не смыслят, а вот этот - эксперт, мнение которого весит больше, чем у миллиона неэкспертов. А даже если иерархия и есть - не всегда существует механизм, когда "экспертами" становятся именно лучшие.

    Часто дело не только в квалификации, но ещё и в количестве вгроханного времени, в готовности вникать и разбираться. Если гроссмейстер А во время поездки в метро по диагонали проглядел шахматную книжку и говорит, что книжка вроде бы приличная, а перворазрядник Б месяц мурыжил её с Гудини и говорит, что прога там и не ночевала, ляп на ляпе сидит и ляпом погоняет, то большой вопрос ещё, чьё мнение информативнее и интереснее.

    Кроме того, эксперты бывают предвзятыми, с этим тоже надо считаться. Политиков вот взять: знают больше всех по своей части, но никто им на слово не верит, всё сомневаются да критикуют.

    В общем, есть много аргументов против того, чтобы топтать мнение большинства простых людей и интересоваться только горсткой экспертов. Странно их игнорировать.

    А язык - он ближе всего к дыханию, по-моему. Им все пользуются, все "дышат". Каждый им по-своему владеет, каждый в меру сил развивает. Тут нет такого, чтобы узкая кучка посвящённых этим занималась, а все остальные были не в курсе. И, соответственно, не может быть такого, что какой-то там эксперт в миллион раз ценнее, чем просто среднестатистический образованный человек.
  25. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Жвачка - очень хороший пример того, что "объективные показатели" (типа количества покупок, тиражей etc.) ничего не стоят, как критерии качества. Иначе бы нам пришлось согласиться, что жвачка - очень качественная еда, одна из самых качественных в мире.

    Так же и в литературе, музыке и т. д., - подавляющее большинство жует жвачку. Или, если угодно, перехватывает фастфуд на бегу. Жевательная резинка или Макдональдс - далеко не самая качественная пища, несмотря на свою исключительную популярность.
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.001
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    А кто сказал, что макдональдсовский гамбургер некачественен? Может, у него не самый полезный для здоровья состав, но кто сказал, что это самое главное? Кучка врачей-диетологов? Те самые эксперты? Ну вот народ и высказывает им своё отношение. Идите вы, господа-эксперты, куда подальше. И для производителей "правильной пищи" надо бы не ругать народ за быдлячество, а напряжённо думать, чего это их замечательную продукцию разбирают хуже макдональдсовской. Работать над ошибками, исправлять. Думаю, на то есть объективные причины, вроде быстроты приготовления, удобства употребления и тому подобного. Вот и пускай устранят эти свои недостатки, перетянут к себе любителей Макдональдса, потом уж заикаются о превосходстве в качестве.

    И с литературой - то же самое. Хотят "возвышенные" писатели, чтобы их читали? Пускай пишут, значит, на нужные людям темы и удобным для людей языком. Помня, что это они для людей, а не люди для них. Что на каждую букву, ими написанную, читатели будут тратить своё время, а это большая ценность. Это классикам 19 века можно было разводить занудную достоевщину и писать предложения на полстраницы. А сейчас конкуренция возросла, такой подход уже не катит. Не хотят исполнять волю народа? Остаются практически без читателей, поделом. Ругаться на низменные нравы публики - значит расписываться в своём поражении и неумении создавать качественный продукт. А потребитель - всегда прав.
  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Подавляющее большинство людей, питающихся в тех же Макдональдсах, признают, что это не самая качественная пища. Качество никогда не было определяющим фактором для популярности

    Все остальное - это вообще не по теме
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.001
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Я бы не стал говорить за подавляющее количество людей. Если, конечно, нет достаточно серьёзных социологических опросов среди посетителей Макдональдса. Ну и в любом случае, Макдональдс - это не просто пища, но ещё и обслуживание клиентов. Которое тоже входит в общее качество.
  29. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.452
    Симпатии:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Сервис gramota.ru не дает обоснования, только выводы. Если разделить область знаний лингвистики на три условные части: 1) нет причин сомневаться, 2) общепризнанная теория без контрпримеров и 3) рабочая гипотеза с некоторым массивом косвенных свидетельств, то gramota.ru апеллирует только к первой части. Однако объяснить даже довольно очевидные вещи не так-то просто. Попробуйте рассказать пятикласснику про излучение Хокинга: придется определять горизонт событий, не прибегая к дифференциальной геометрии, а туннельный эффект - без квантовой механики. Это возможно, и даже однажды было проделано в передаче "Очевидное-невероятное", но подобная задача требует огромных усилий. На gramota.ru все выглядит так: проблема —> как она представляется лингвистам —> решение. Возник интерес? Есть специальная литература.

    История переднерядного ударного вокализма в русском языке, Куруленок, А.А (2008). Прежде всего интересны разделы "II.1. Лабиализационная теория изменения древнерусской фонемы <е> перед твёрдым согласным", "II.2.1. Умлаутная теория изменения <е> перед твёрдой силлабемой и её рефлексом", "Глава III. Аллофонное развитие фонемы <ё> в русском языке" и та часть главы V, которая посвящена исторической интерпретации синхронических отношений. Если кратко, то формирование новой фонемы возводится к эпохе межсиллабемной ассимиляции, на аллофонном уровне формирование идет в эпоху падения редуцированных, переход на фонемный уровень заканчивается в начале XIV века. Т.е. первопричина появления фонемы отодвинута на одну эпоху.
    Вот, кстати, кое-что по заинтересовавшему вас слову мёд: "Благодаря ассимилятивному воздействию последующей силлабемы на предыдущую возникает тенденция к развитию внутрисловесного сингармонизма, в результате чего в слове стали соседствовать слоги с гласными одной зоны образования: [м'едъ] —> \м' 'одъ\ (изменение по ряду и сингармонизм по этому признаку 299)".
    По первому требованию дам ссылки на работы по аналогичным тенденциям в западнославянских языках.

    Теперь о этимологии слова мёд. На санскрите это будет मधु, уверен, вы заметили сходство с древнегреческим μέθυ (медовуха, ср. с греч. μέθη - опьянение и μέλι - мёд) и авестийским maδu (мёд, медовуха). Во всех указанных языках окончание -u извещает нас о среднем роде, что позволяет предположить, что и изначальное праиндоевропейское слово также было среднего рода. Но, как наверняка считают сторонники норманской теории, праиндоевропейский язык возник на основе какого-нибудь диалекта датского. Кстати, если в русском языке была бы хоть малая толика заимствований из языка данов (скажем, десятая часть от количества скандинавизмов в английском), то норманская гипотеза получила бы серьезное подтверждение. Однако практически все "морские" термины были заимствованы у готов, к норманнам же можно возвести, и то с большой натяжкой, считанное число слов.

    Посыл статьи про упомянутый диакритический знак был, на мой взгляд, понят неверно. Проблема названа второстепенной, а аргументы обеих сторон - слабыми. Не столь значимая фонема, чтобы из-за нее перепечатывать всю литературу за последние двести лет, а к чему приводит проведение реформы при стопроцентной грамотности хорошо видно на примере Германии. В современных правилах оставлен выбор, написание считается факультативным. Свобода - меньшее из зол в данном случае. А про воинствующих любителей верно подмечено.
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    :lol::lol:
  31. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Большое спасибо за информацию.

    По части посыла: мне трудно понять аргумент про перепечатывание книг за 200 лет.
    Думаю, после введения буквы ё книги за предыдущие двести лет не перепечатывали.
    Даже после достаточно заметной реформы 1918 года как-то разгреблись.
    Книги уже существуют, репринтное издание вполне будет понятно. Просто школьники запомнят, что в книгах, изданных до ... года вместо буквы ё печатали е, всего и делов.
    Хороший издатель при переиздании напомнит об этом на титульном листе, а очень хороший на вкладыше скажет, что на 86-ой странице вместо Левин нужно читать Лёвин,
    а на странице 210 - лёнин вместо ленин.
    Звук есть, буква есть, клавиша на клавиатуре есть - какая здесь может быть высокая наука?
    А свобода как раз ведёт к бардаку: одни используют букву, другие используют возможность её не использовать.
  32. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    В двадцать первом веке возможностей явить талант миру много больше, нежели в двадцатом, тем более в девятнадцатом. Хоть в литературе, хоть в шахматах. Сегодня хочешь – читай «Отечественные записки» времен Краевского или Некрасова, хочешь – романы Алданова или Набокова. А в 1970 году многие писатели о Набокове (Мандельштаме, Ремизове, Шмелеве и т.д.) знали лишь понаслышке. Порой и вовсе не знали.
    Или возможность свободного перемещения. Поездка за рубеж в 1970 году была событием неординарным, не каждого и выпускали. И потому книги «про Америку» (Францию, Италию и т.п.) писали зачастую под сенью развесистой клюквы по шаблону: честные и благородные негры, злобные куклуксклановцы, бездушные капиталисты, сознательные рабочие, взирающие на СССР, как на оплот мира и благополучия, рабочие несознательные, которых сбивают с толку прислужники капитала…
    Или само письмо, как процесс нанесения на бумагу буковок. Сегодня писать – милое дело, всё разборчиво, тексты легко править, хранить, тиражировать. В семидесятые годы многие писали сначала пером, потом перепечатывала машинистка (перевирая неразборчивые или непонятные ей слова), затем приходилось вымарывать «штрихом» и т.д. и т.п. В таких условиях доводить до ума собственную рукопись было делом канительным, изнуряющим. Чуть недоглядел – и ляп. А издательства порой принимали к рассмотрению только первый машинописный экземпляр, не более трех помарок на странице (понятно, если автор литературный генерал, ему и шли, и бежали навстречу).
    Сроки. От принятия рукописи до ее появления на бумаге в СССР проходили годы. Сегодня месяц, два.
    Влияние это (и многого другого) на уровень литературы представляется мне очевидным.
  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    На чём покоилась норма полувековой давности, я догадываюсь: на отсутствии литер в типографии и клавиш на машинках. Сейчас печатное дело изменилось, и, казалось бы, лингвисты должны взять под козырёк и признать, что оснований для нелепой необязательности буквы не осталось, но вместо этого - рассуждения о том, что "профессионалы должны подумать". Безусловно, у лингвистов есть вопросы, которые могут решать только подготовленные профессионалы, но вопрос об обязательности употребления буквы в данном случае - чисто кухонный, и когда професионалы упираются в старые потерявшие логику нормы, у обывателя возникает естественный вопрос: а надо ли на такую науку бюджетные деньги тратить?
  34. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Нет. Лучше на эти деньги пару бутылок минералки для саммита АТЭС прикупить.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Буква Ё - наше национальное достояние. Его надо сохранять.
    Я рад, что в стране есть подвижки в этом плане. Приятно видеть, что на здании Савёловского вокзала установлены большие буквы САВЁЛОВСКИЙ - а вовсе не СавЕловский.
    Я со своей стороны делаю, что могу: Ёж, а не Еж!

Поделиться этой страницей