Могут ли игроки из других ш.фед.выступать в личных чемпионатах России?

Юпитер - ты сердишься, значит - ты не прав.
Уважаемый Vego, недостаток аргументов по существу невозможно восполнить большим количеством снежинок в Ваших сообщениях.

 

1. Преамбула не регулирует порядок участия в шахматных чемпионатах.
2. Преамбула не несет юридического смысла, при составлении юридических документов различных (и вообще - при обосновании любой правовой позиции) необходимо ссылаться на конкретные статьи закона.
3. "Права и свободы человека и гражданина" - глава 2 Конституции. Соответственно, Вы должны указать номер статьи из этой главы Конституции применительно к обсуждаемому правоотношению.

 

а РШФ должна иметь информацию на своей странице в т.ч. и для граждан, живущих за рубежом, - как. Например, это м.б. турнир в Москве (куда проще всего добраться) с таким-то кол-вом выходящих мест в 1-ю лигу (в зависимости, например, от силы турнира)... Но ничего этого нет.

 

я смеюсь

 

И эту обязанность Вы тоже из преамбулы Конституции усматриваете?
Или "должна" - Ваше частное мнение?

 

РШФ обслуживает этот вид спорта. Вот и пусть обслуживает.

 

Ну так она и обслуживает. В полном соответствии с Конституцией. Какие проблемы?

 

Мне кажется, Вы слово "обслуживать" не так понимаете. Это как официант в ресторане. "Что угодно?" Например, мне угодно всего лишь знать, как гражданин РФ может включиться в ш.чемпионат? Любой гражданин.

 

Обратиться с ходатайством в Федерацию...

 

Ну, допустим, так: меняете шахматную федерацию на российскую (для гражданина РФ в этом, надеюсь, ничего невозможного) и - играете на здоровье. Чем это плохо и чем это противоречит конституции?

 

1. РШФ никого не "обслуживает", в этом Вы можете убедиться, внимательно изучив ее устав.
2. В соответствии с пунктом 2.1 Устава (http://russiachess.org/images/stories/download/RCF_statutes.pdf), Федерация представляет интересы шахматистов-членов РШФ. Соответственно, Федерация ничего не должна лицам, которые не являются ее участниками.
3. В чемпионате РФ-2009 будет играть Ланда, который вроде как в Германии проживает. Как он попал в чемпионат? Взял нужный уровень - ответ очевиден.

 

а мне кажется, с этого должна начинаться любая федерация. "Как можно сыграть?"

 

это право у меня есть всегда. Мне не надо менять федерацию (тем более что она как раз определяется территорией по уставу ФИДЕ - я живу в Эстонии), я хочу всего лишь реализовать своё право. Но без фантазий Мобуту

 

Безапелляционные утверждения со ссылками на Конституцию сменились робким мне кажется. Хорошо, так и запишем.

 

наконец-то мы добрались до сути - устав РШФ противоречит Конституции.

 

*lol**lol**lol* Устав Конституции не противоречит. Другое дело, что Ваши фантазии по поводу толкования российских нормативно-правовых актов с реальной действительностью ничего общего не имеют.

 

Устав федерации Конституции не противоречит, так же как не противоречат ей например Устав Общества любителей пива или Филателистов.
РШФ - это Всероссийское общественное объединение, в которое входят региональные организации, которые в свою очередь объединяют шахматистов в субъектах федераций.
Соответственно, шахматисты, не входящие в региональные федерации, формально не являются членами РШФ.
Но насколько я помню, муссировался в свое время вопрос о личном членстве в РШФ...

 

Возможность сыграть у любого гражданина РФ есть. Никто её не отбирает. Но удовлетворение дополнительных прихотей в духе "я хочу реализовать своё право сыграть в чемпионате, но при этом мне неохота менять федерацию на российскую" в конституции РФ точно не прописано. А то вы ещё захотите играть в российских турнирах, не приезжая в Россию.

 

Вы это сами доказали; я лишь дал немного на водку.

 

есть именно право. А возможности не даёт РШФ, даже не информируя о том, как это право реализовать. Это право не м.б. отягощено чиновничьей придурью типа "а у вас есть российский рейтинг?" или чем-то ещё. Кстати, по ОРТ вчера и сегодня 2 прецедента в тему. Вчера - по поводу регистрации в той квартире, где живёшь. Сегодня - должников отлавливают в аэропортах. То, что в первом случае нарушение Конституции, уже доказано в суде. Но ограничивать свободу перемещения - тоже противоречит Конституции. Они - должники, но не преступники.

 

На водку давать не нужно *lol*
Повторяю еще раз:
1. Устав Конституции не противоречит.
2. Мнимые "противоречия" объясняются отсутствием у Вас профессионального юридического мышления и наличем непрошибаемой уверенности в собственной правоте, несмотря на полное отсутствие логики в Ваших "доказательствах". Одна лишь ссылка на преамбулу Конституции многого стоит!
3. Свернув разговор (не в первый раз уже) от обсуждения конкретных правовых норм Вы лишь расписались в собственной некомпетентности в данном вопросе. Ничего личного - только факты.
4. Какие шаги Вы предпринимали, чтобы включиться в первенство России? Что конкретно Вам ответили чиновники Федерации?

 

сначала я хочу видеть условия участия на сайте РШФ; потом начну думать. Кстати, даже отсутствие подобной информации - предмет для судебного преследования, поскольку организация чемпионата страны - основная функция РШФ.

 

1. То, что хотите Вы, - вряд ли кого-то интересует. Если бы хотели - давно бы уже нужную информацию узнали у ответственных лиц Федерации.
2. По поводу судебного преследования. Если Вы так считаете - подайте на них в суд! А о результатах в этой ветке отпишитесь. *lol**lol**lol*
Хотя, я уверен, ни в какой суд Вы не подадите, поскольку понимаете абсурдность собственной позиции! В суде Вы будете выглядеть очень бледно! Исковые требования нормами права обосновать не сможете! Разве только на преамбулу Конституции сошлетесь. *lol**lol**lol*

 

+ 1!

У меня опять тож же вопрос к Vego, мне не лень его повторить. Что такое преамбула я не знаю, образования не хватает. Просил же Вас АМБУЛУ процитировать. Опять же просил посодействовать моему участию, хотя бы на уровне юридической помощи, в чемпионате ну пусть не России, а Петербурга по спортивному рыболовству, желательно в категории поплавочной удочки. Ну как получится. Затронутые Вами вопросы о прецедентах занятны. Поучительны даже. Например до сих пор г. Болотинский составлял Положение о первенствах районов, упоминав термин " по месту прописки". Тогда в соревновании, сторого, юридически говоря, не мог бы принять участие НИКТО, поскольку прописка отменена в середине 90-х. Есть регистрация. С командными был такой же волюнтаризм, в простанародье называемый вредностью. Требовал справку с работы, что на одном месте работают, в организации типо. Раньше играли десятки команд. На последний пришло 2 ( две ) команды. До сих пор в ПОЛОЖЕНИЯХ можно увидеть термин прописка типо.
Ладно, тема сложная, спорная и ОТДЕЛЬНАЯ. Важная для шахмат.
По поводу защиты Вами прав должников на передвижение, то в законе о судебных приставах прямо указано, что они могут предпринять меры против попыток должников покинуть территорию РФ.
Кстате в конституции ничего не сказано о праве граждан на свободу передвижения по Канарским островам или Лондону, вроде как.
Ща забавный скандал в США, где правозащитные организации защищают право педофила, отсидевшего срок, проживать в квартире, находящейся поблизости от школы, что противоречит закону городка. Хата вроде съемная, ну нравится парнишке там жить.

Пока как решает руководство общественных организаций в виде Положений, так и есть. Может стоило бы разрешить двойное членство в федерациях ( не больше чем в десяти ), может в Уставе все прописать. Лично я на все согласен.

P.S. А кде мне можно получить на водку? Тогда я со всем соглашуть точно.

 

Ладно, думаю, скорей можно говорить об абсурдности нынешней РШФ. Которая проявилась, например, при "формировании" сборных на Первые всемирные интеллектуальные игры (октябрь 2008). Женскую команду собирала Костенюк, а мужскую собирать было некому, т.к. у Крамника были другие проблемы.

 

Ув. Vego! А все таки Вы проигнорировали мой конкретный вопрос по поводу амбулы в Конституции.
Некравиво с моей стороны брать пример с героя фильма об Иване Васильевиче, но не про пиджак спрашиваю, а про Конституцию РФ. Можно цитату получить?

 

в цитату можно.

 

Слив засчитан!
*lol*

 

http://www.garant.ru/hotlaw/doc/107277.htm
Статья 3 п 1

 

——-1) обеспечение права каждого на свободный доступ к физической
культуре и спорту как к необходимым условиям развития физических,
интеллектуальных и нравственных способностей личности, права на занятия
физической культурой и спортом для всех категорий граждан и групп
населения;
———— А что, представителям латвийской ШФ кто то запрещает в шахматы играть? Могут хоть на турнире, хоть на турнике подъем переворотом. На батуте тоже могут прыгать.
Кстати это не цитата из Конституции, а из закона о физкультуре.

 

Сергей С. Питер +1
С таким же успехом можно во время футбольного матча можно выйти на поле и потребовать себе мяч. Абсурд? А ведь ситуация точно такая же.

 

А кто говорил о конституции? Я говорил о федеральном законе,это он и есть. Никто и не запрещает,но некоторые,судя по высказываниям,хотели бы запретить.

 

Такое сравнение неуместно.Закон это одно,а правила спорта другое.Покажите мне правило,по которому можно во время футбольного матча можно выйти на поле и потребовать себе мяч.

 

Есть и в Конституции соответствующая статья - Гл.2 ст.19 п 2 "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. "

 

Еще раз спрашиваю кто мешает латвийскому шахматисту сменить спортивную федерацию? В Конституции определяются основные права человека, но не их прихоти и желание осуществить свое "право" менять правила соревнований независимых ОО. Кстате захочет Бах - разрешат кому угодно в первенстве России.
Хозяин - барин.
Мне вот не разрешают участвовать в чемпионате России до 8 лет. А я там бы мог неплохо выступить. И в женский не хотят пускать - по полу дискриминируют. Я стоически это все воспринимают.