необычная задача

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Luke Skywalker, 20 июн 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас мне один человек рассказал следующую задачу:

    в этой позиции черные ставят себе и белым по 4 одинаковых фигуры, чтобы в итоговой позиции получилась ничья при ходе белых. Скажите, кто-нибудь знает, что это за задача и каково ее точное условие?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Знаю. Известная штука. И очень простая...

    Точное условие? Ставим фигуры одинакового достоинства и тем, и другим. Позиция на самом деле не носит конкретного характера. Дело в сути. В самой идее!
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Позиция обязательно валидная?
  4. TopicStarter Overlay

    Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какая сторона ставит фигуры? Дело в том, что если фигуры ставят черные, то можно добиться результата 0-1
  5. TopicStarter Overlay

    Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    впрочем, я написал глупость - ведь если фигуры ставят белые, то можно добиться результата 1-0)) совсем не соображаю))
    а теперь попробуйте поставить по 4 одинаковых фигуры белым и черным, чтобы при ходе белых черные ставили мат на 5 ходу. Используя компьютерный анализ, я исполнил это минут за 15.
  6. TopicStarter Overlay

    Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А, или начальное расположение королей и белых ладей не важно?
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В определенном смысле - да. Не надо лезть в конкретности. Это задача позиционная! На понимание....
    Фигуры одинакового достоинства можно ставить на доску, не создавая никаких угроз королям. Но не произвольно. В расстановке - вся идея...

    Или вам просто ответ сказать? То есть не просто до мелочей объяснить? :)
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Валидольная.
  9. TopicStarter Overlay

    Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ясно, спасибо. Мне просто показалось, что позиция именно такая (а тот, кто мне предложил ее, не возражал!), и я кинулся искать выигрыш черных (когда шаха белым нет).
    Кстати, позиция с матом в 5 ходов выглядит довольно забавно, можете найти...
  10. TopicStarter Overlay

    Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а ответ не говорите, уже знаю. Красиво получается.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.987
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Может, поставить каждой стороне по 4 одноцветных слона? Типа белым 4 белопольных, а чёрным четыре чернопольных. Или наоборот. Полностью не уверен, но вполне вероятно, что выиграша у белых не будет.
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А вообще можно чернопольных слоно поставить на диагональ e1-h4, тогда ладьи точно не выберутся.
  14. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    И шаха быть не должно?
  15. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Люк меня вчера поразил. Вот конкретная позиция. Я её вчера от балды поставил )))
    А вообще подобную фишку мне рассказал Драгомарецкий, и как я понял он автор. Я вот уже не помню, решил я или нет, но вчера Люк отжег....
    Попробуйте Мат найти.

    Кстати у Люка есть очень сильный кооперативный задача.
    Я лично не решил, но понравилась. Если Люк не выкладывал, попросим его выложить ))


    Новая версия. Только что сделали (угадайте кто? :D) )))
  16. TopicStarter Overlay

    Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    поясняю содержание поста #15: предлагается поставить по 4 фигуры именно в этой позиции, чтобы был мат белым в 5 ходов при их ходе.

    при использовании проги минут за 10-15 можно составить такую позицию.

    а оригинальная задача, как написал Crest, подразумевает отсутствие угроз королям в начальной позиции.

    и вообще можно тему закрывать.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.987
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Подозреваю, что их можно ставить как угодно. Пускай себе ладьи вырываются на "волю", если где-нибудь на доске её найдут. :) Само по себе соотношение "две ладьи и четыре белопольника против четырёх чернопольников" наверняка ничейное. Проги сами у себя не выигрывают, я проверял. Обычно отдают одну ладью за двух слонов, оставшиеся два слона нейтрализуют вторую ладью.
  18. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все-таки укажите решения!

Поделиться этой страницей