Определяем отношение к возвратам ходов на Шах.Планете.

Обнаружилось некоторое несовпадение во взглядах по этому вопросу. Хотелось бы прояснить кто что думает.
Наши турниры на планете в рамках этого опроса предлагаю приравнять к легким (дружеским) партиям.

Даже для дружеских турниров следует выработать какие-то правила и придерживаться их. Они могут где-то и отличаться от общепринятых на Планете. Давайте договоримся, я не против.

Хочется просто узнать мнение остальных, цели предлагать вводить какие-то правила по этому поводу не было.

я считаю, что незачем разводить бодягу и провоцировать народ обижаться друг на друга в случае отказа дать "взад ход"...
категорически против и брать, и давать - расслабляет

Так я и уточняю свой ответ: Как договоримся, так и буду поступать. А отступление от правил размагничивает. Почитайте в старой книжке Ноны Гаприндашвили "Предпочитаю риск", как она описывает эпизод, а потом свое психологическое состояние, когда разрешила соопернице переходить.

Совершенно незачем договариваться менять существующие правила.

dod
не понял что именно бодяга и что провоцирует?

Если человек просит переходить - практически всегда разрешаю. Но если он потом меня жарит -дискомфорт, конечно, ощущаю
Сам никогда не прошу.

Помню, у меня в одной партии мышка соскочила в момент размена ферзей (в примерно равной позиции). Чигоринец предложил мне переходить, я согласился.
Но правда мне это не помогло, партию все равно проиграл.

phisey
а чем мотивируете?

Я предлагаю сделать правило - в турнирах KC играем без переходов!
А так я в принципе могу дать переходить, но только если ясно вижу, что там был mouse slip, а не зевок.

То же самое. В начале партии, если соперник явно обдернулся мышью — всегда верну.

И чтобы сильные игроки играли не в полную силу, а ходы делали левой рукой (если правша) и правой (если левша).

Если настроение хорошее - возвращаю вне зависимости от того mouse slip или зевок. В конце концов блиц в интернете - всего лишь развлечение. Мне кажется не стоит относится к таким вещам слишком серьезно (того же мнения придерживаюсь и по поводу выходов из турнира).

У нас ведь нет никаких призов и по результатам и никаких бонусов тоже. Многие играют с заниженными рейтингами (из-за новых ников) соотв-но и рейтинг выше своего нормального тоже набрать сложно. Соответственно в плане критичности результата любой ценой в отдельной партии наши турниры от легких партий imho слабо отличаются. поэтом такое предложение.
Насчет силы игры - я например выбрал четвертый пункт, а там не о зевках. Мышиный промах (imho) с силой слабо связан.

P.S. раз уж сказал про выбор - поясню свою позицию. Мышиный промах может привести к нелогичному окончанию партии, расстроить того кто его сделал, оставить ощущение незаслуженного проигрыша. Особенно, если позиция была равной или лучшей. Ведь в реале он бы не ошибся это чисто комповый прикол, особенность игры в онлайне, не имеющая прямого отношения к шахматам. Плюс, у того, кто выиграл, может сложиться неприятный осадок не совсем чистой и честной победы. Если такое ощущение есть у обоих, почему бы не переходить. В дружеской легкой партии где цель у обоих получить удовольствие от борьбы - не вижу в этом ничего плохого и даже, напротив считаю что это хорошо, поскольку способствует доброжелательному и спортивному отношению участников другу к другу. Разумеется это мое личное мнение не претендующее на истину в последней инстанции.

Удовольствие от партии также в борьбе. Глупо в цейтноте, когда у обоих осталось несколько секунд, возвращать ходы. Лучше просто дать сопернику реванш.

Alexander
реваншей в наших турнирах как правило не предусмотрено - все играют в 1 круг.
насчет того, что глупо а что не глупо - давайте не будем вешать ярлыки.


Мастер Икс
ок спасибо за аргументацию.
единственное - минуту добавлять можно только в легких партиях, в любых турнирах Планета жестко запрещает это делать (видимо, поскольку это влияет на время тура).

Я, кстати, тоже чуть ли не первым делом про цейтнот подумал. Можно просто не успеть даже предложить (и попросить) взять ход назад... Или ничью предложить в бито-ничейной позиции...

Ruslan73, я совершенно не вешаю ярлыки — ваша позиция мне близка и как минимум понятна. Просто для меня есть момент борьбы, включающий себя в том числе умение пользоваться мышью в цейтноте.

Alexander
ок, понял, т.е. для вас четкость владения мышой ни чуть не менее важна, чем шахматное содержание.
но при этом, тот, кто возвращает ходы в цейтноте не обязательно глупец и тот кто не возвращает - не обязательно мудрец

Вы неправы, для меня четкость владения мышой чуть менее важна, чем шахматное содержание.

Просьба вернуть ход отвлекает соперника, сбивает с ритма. НИКАКИХ ПЕРЕХАЖИВАНИЙ!

Разные партии—-разное отношение... На KGS в учебных партиях могу попросить переходить и разрешаю переходить...

Вы это какой-то потаенный смысл в моих ходах находите ув.Блаженный_Поэт
Я просто грубо зевнул. :rolleyes:

Короче, не пользуюсь я этой возможностью, ни для себя, ни для противника.

Если видно, что у соперника ферзь или ладья слетели с мышки, сам делаю такой ход, чтобы поза / соотношение сил стало более менее таким, каким было до глюка. Но если у меня самого случается что то такое и противник проявляет великодушие - сам немедленно сдаюсь. Кстати, не на Chessplanet не раз сталкивался с тем, что соперник сразу грубо и некрасиво пытается использовать такой ход дела в своих целях.
IMHO все зависит и от личного знакомства/взаимного уважения. Но в турнирной партии правильней просто взять, что тебе подставили.

R.

"разводить бодягу" - начинать делать что-то в ущерб себе и противнику - жать на кнопки, прося ход, ждать ответа от противника,... а у нас блиц, время идет, и не понятно у кого и что накапает, компенсируется, ... помимо всего прочего отвлечение от партии, мысль теряется, вариант недосчитан... - сбивает ритм и темп мышления - куча всего, суета короче начинается, ненужная.
в принципе уже все расписали выше.

провоцирует:
некоторые дают вернуть ход, некоторые нет, а человек, привыкший получать ход назад - будет обижаться на тех, кто не дает... - начнется нытье: мышка, ходы перепутал, ошибся...
и потом каков критерий возвращать ход ? - все ситуации скользкие, разные, да и некоторые могут начать использовать данную рекомендацию для обмана

мы все находимся в одинаковой ситуации - у всех может соскочить мышка, все могут "зацепить" не то..., перепутать ходы
если кто хочет играть быстро и хорошо не скупятся на мышку, берут с хорошими параметрами клика и "отдачи"

вот играл я против LLIaxMaTep - в темпо, он обычно играет черными e4d6, вторым ходом я решил играть d4, и играю автоматом e4..d4.. и замечаю что он сыграл не d6, а e6 - и получил совсем не то что хотел - пришлось играть..., ну а что просить обратно ? - извини, не то что хотел - исправлюсь, .... и выиграю..., а ему это надо?
=)

Вы проявляете мудрость, ув. Блаженный_Поэт

Я никогда не предлагаю возврат хода. А если мне предлагают, то всегда отклоняю.