Mundialchess - онлайн-турнир с призовым фондом свыше 130 000 евро

Discussion in 'Зрительный зал' started by IMCheap, 3 Jul 2009.

  1. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Несогласен принципиально. Если контроль будет хотя бы чуть-чуть длиннее то 4 ядра+опытный адвансер+сильный человеко-ГМ+хорошая дебютная книга/база может бороться с кем угодно и с чем угодно.
     
  2. Rainmaker
    Оффлайн

    Rainmaker Учаcтник

    Репутация:
    0
    так, пора учиться играть в адванс :)))))

    подкиньте ссылочек почитать, заранее спс
     
  3. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    http://bormix.blogspot.com/
    Вот тут (Блог нашего из наших сильнейших адвансеров)
    Много полезного. Прочтя комменты можно проникнутся духом этой игры.
    А вообще у нас на сайте много очень сильных адвансеров.
    Сейчас сам, пока есть свободное время, сам пытаюсь научиться. Меня подтолкнул к этому один пользователь нашей гостевой ;)(и сильный адвансер), немного помогает.
    Если не знаете сайт, где можно поиграть, можно попробовать на http://www.bestlogic.ru/
    Говорят очень хорошее место + там есть наши форумчане.
     
  4. Алексей Широв
    Оффлайн

    Алексей Широв Учаcтник

    Репутация:
    0
    Костя, я не вижу никакого "принципиального" противоречия. Вы как раз говорите, как настоящий профессионал адванса, пусть лишь с 4 ядрами, но зато с собственной шахматной силой. :) Кроме того, я имел в виду нынешний контроль.
     
  5. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    В принципе, даже наверное можно сказать что дебютная книга/база/заготовки более важна чем опыт адвансера. Ибо если черными жестко уравнивать с дебюта до оценки 0.00-0.05 то 4х ядерника должно хватать чтобы сделать ничью. Ну а от редких явных глупостей его должен удержать человеко-ГМ. А белыми сильная книга нужна чтобы получать равенство/ничью в худшем случае и позиции с перевесом-шансами на победу в случае если дебютная книга оппонента не идеальна, особенно в острых тактических позициях типа найдорфа где рыбка на любом количестве ядер не способна оценить что будет через 15 ходов осложнений. Тут, как и в человеческих шахматах - если не анализировать до этого и не знать точных ходов - изредка будут пробивать прямо с дебюта.
     
  6. ПАвел
    Оффлайн

    ПАвел Учаcтник

    Репутация:
    0
    Алексей, так создавайте команду! А мы будем болеть, чтобы вы создавали "Огонь на доске - 10" :)
     
  7. minya
    Оффлайн

    minya Учаcтник

    Репутация:
    0
    Простите, не совсем понимаю. А к шахматам адванс отношение имеет?
     
  8. Алексей Широв
    Оффлайн

    Алексей Широв Учаcтник

    Репутация:
    0
    Re: PAvel Da ya, vrode, kak by sam igrat' ne sobiralsia...:)
     
  9. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Вы попробуйте сыграть в адванс, не используя ни шахматы, ни шахматные программы. Вместе потом посмеемся.;)
     
  10. minya
    Оффлайн

    minya Учаcтник

    Репутация:
    0
    Спасибо за предложение. Видите те ли, я долгое время зарабатаывал на жизнь тем, что писал шахматные программы. С моей точки зрения, скажем преферанс, ближе к шахматам, чем адванс.
     
  11. Пофигист
    Оффлайн

    Пофигист Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Шо, взнос 40 евр? Было б об чём говорить
     
  12. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    Немного людей могут похвастаться этим: "долгое время зарабатаывал на жизнь тем, что писал шахматные программы". :)
     
  13. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    = С моей точки зрения, скажем преферанс, ближе к шахматам, чем шахматы.

    масло масляное :lol:
     
  14. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Не масло масляное, а понты понтовые. *lol*
     
  15. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    Прошу простить мою наивность, но мне казалось, что кое-какие позиции гроссмейстер должен удерживать и совсем без ядер :)
     
  16. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Без ядер не получится! Минимум 2 ядра должно бытть у настоящего гросса :p
     
  17. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Staff Member

    Репутация:
    0
  18. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
  19. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Спасибо Виталий, очень познавательно!
     
  20. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Staff Member

    Репутация:
    0
  21. HalfGod
    Оффлайн

    HalfGod Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересно,будет ли участвовать г-н Коззи...
     
  22. minya
    Оффлайн

    minya Учаcтник

    Репутация:
    0
    1987-1993. Может и не так долго.
     
  23. minya
    Оффлайн

    minya Учаcтник

    Репутация:
    0
    Шахматы относятся к преферансу, как бег к прыжкам в длину.
    Шахматы относятся к адвансу, как бег к скачке на лошади.
     
  24. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Гениус? Или (шепотом) "Пионер"?
    Было бы интересны подробности - для истории.
     
  25. minya
    Оффлайн

    minya Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нет, все не так экзотично. Просто Каспаров компьютерс.
     
  26. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Тоже интересно. Очень. Написали бы мемуар для истории. Все-таки любопытно, отчего шахматные девайсы по сути остались игрушкой пониженного спроса.
     
  27. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    И все-таки: определились ли с правилами, можно ли будет на законных основаниях использовать помощь компьютера?
    Старт близится, а ясности пока нет.
     
  28. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    Народы! Объективная информация о предстоящем турнире опубликова туты -
    http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?pid=6902#p6902 По поводу кластеров разговор отдельный.
    Действительно фрицбенчмарк показывает почти пропорциональное увеличения перебора позиций в секунду, пернодесов типо, от количества процессоров. Типо оптимизированы под многоядерность. Еще типо процессоров в 8 раз больше - в 6-7 раз увеличивается количество пернодесов. Тока альфа-бета алгоритм не имеет отношения к компьютерам и шахматам, это математический закон. Для примера Дипблю со своими сотнями процессорами перебирала на фантастические ( по словам Каспарова и разработчиков ДБ) для 1996-1997 г. 6-7 ходов, т.е. 14 полуходов. Старый ноут Крамника Р3 -600 Мгц с Фрицом 7 анализировал немного поглубже. Напомню что старым он оказался в 2001 году, а появился в продаже уж типо 1999 года. Дипблю анализировал 200 млн. в секунду, а Фриц7 помене миллиона. Повторяю формальных пернодесов. Никто не запутался? Ну мы о чем трепали? Аб альфа-бета? Да. Алгоритм распаралеливанию подлежит очень условно. Без него реальное количество пернодесов придется ну проще сказать квадратный корень извлечь. Типо было 10 000 позиций - будет 100 :) Вот почему Рыбка на 4-8-16 процессорах дает якобы небольшую прибавку в пернодесах, в отличие от умного якобы фрица. Глубина перебора не может перешагнуть абстрактый математический закон. Все эти цифры пернодесов, глубины перебора условны для каждой проги. Например у Джуниора типично 25, а у Рыбки 9 полуходов. Рыбка 3 поменьше глубину показывает чем Рыбка 2.3.2, тока может фору пешку дать для равной борьбы.
    Совет маки27 по поводу не суперважности многоядерности актуален. Дрочите и обящите!
    По практике тайного адванса начала века попозжее раскажу, на правах почти поломавшего турнир Коле Власову на отборе к Гран-При фиде в Дубаи. После ничьи со мной ( я мог выиграть в один ход, но безалаберность подвела) у него сразу и Бергер опустился и ваще
     
  29. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    со времен Дипблю алгоритмы и качество оценочной функции значительно повысились. Поэтому и глубина перебора возросла на относительно несильном железе.
    Т.е. софт не стоит на месте, как и железо. Поэтому сравнивать старые проги и современные не совсем корректно.
     
  30. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Да, все подтверждено: пользоваться любым шахматным софтом (подсказками друзей) можно. Единственное, что запрещено:


    CHEATS:

    It is not permitted to interfere with the technical processes of the server or the game. Above all, it is not allowed to slow the game or to manipulate the system itself. Any attempt to hack the server entails the elimination of the account without prejudice to any criminal proceedings that might ensue.
    It is strictly forbidden to artificial manipulation of their ranking. This classification includes, but is not limited to: abandonment of games, voluntary disconnection from the server to try to force tables, without resort to the referee repeatedly proven motivation, losing intentionally to lower your ranking or motivated by threat, promise or reward.

    (для тех, кто плохо знает английский - там описывается, что нельзя взламывать игровой сервер с целью улучшения своих результатов, "сплавлять" партии и т.д.)
     
  31. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    Я имел ввиду не прогресс шахматных программ, а условность многих миллионов пернодесов на кластерах.
    К реальной грубине перебора все имеет косвенное отношение. Конкретный пример фрицбенчмарк.
    Советую у программиста NS уточнить. Он уже устал объяснять всем.
    Да бог с ними, шахпрогами. Еща раз напоминаю что объективное мнение опытных шахматистов о турнире опубликовано на http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?pid=6902#p6902
    Опытных - это в смысле разводов, кидалова и т.п.
    P.S. Если Наташа Погонина, культовая российская шахматистка, посоветует вариант в сицилианке, то этому стоит доверять. Если будет рекомендация в ловле рыбы на донку, то могу обратить внимание, могу посмеяться.
    Что касается рекомендаций от якобы мг Наташи Погонины под ником другого человека по поводу финансовых вложений на неизвестный сайт под предлогом конкретной суммы призового фонда, то мы, шахматисты культурной столицы, просто посоветуемся с другими людьми. Это будет отнюдь не гм Погонина.
    А если лохов окажется всего сто ( двести, триста) по 40 евро- тоже будет призовой фонд 130 000 евро?
    Не стыдно ПЫТАТЬСЯ разводить шахматистов, в числе которых немало и лохов, на бабки? Тем более
    упоминая фамилию Уважаемой шахматистки.
     
  32. RVS
    Оффлайн

    RVS Учаcтник

    Репутация:
    0
    Очень интересный вопрос. Хотя слишком смахивает на риторический.
     
  33. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    Так под турнир подписалась не только Погонина, но и С. Тивяков - как председатель оргкомитета. Он, к примеру, ссылку о турнире прислал на е3е5.сom. Кроме того, инфа о турнире размещена в новости на Крестбуке и о сомнительности турнира там нет упоминаний. Так что и репутация Шипова в случае развода пострадает.
     
  34. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    Хороший свадебный генерал не имеет отношения к финансовым гарантиям даже на поверхностный взгляд сомнительного мероприятия. Как организатор турниров такого масштаба пока Уважаемый гроссместер не шибко известен. Если " прислал ссылку" - это что, по Вашему финансовая гарантия? Про призовой фонд моя версия что если 5000 участников, то и будет 130 000 евро призов. Таким макаром можно и многомиллионный фонд пообещать, если миллион участников будет.
    При чем здесь репутация Широва? Ссылку нельзя дать?
     
  35. RVS
    Оффлайн

    RVS Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ошибочка у Вас при цитировании Ренегата.