Тайна предвосхищения

Тема в разделе "Университет", создана пользователем LB, 6 июл 2009.

  1. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот и я про тоже )
    Я так поняла, что LB говорит о какой-то ему понятной и вполне определенной конструкции.
    И хочет обобщить.
  2. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Механизм этот неизвестен, но ясно, что гены "заботятся о своих интересах", иначе давно бы канули в Лету в этом не лучшем из миров. То, что выгодно, обычно становится и красивым, из-за неимения лучшего. А вот обратное необязательно. Интерес выживания первичен, красота лишь бонус, награда, которая достаётся лишь отличникам эволюции :D

    Зачем расширять периметр прекрасного до чувства всеобщего удовлетворения и счастья?
  3. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Писать детективы огромное удовольствие!
    Сравнимое разве что с составлением шахматных задач и этюдов.
    И то и другое - ИГРА!
  4. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Море крови, трупы, изощренные убийцы...-жуть
    В чем удовольствие?
    В чем красота?
  5. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Необходимо, но НЕ достаточно.
    Всякий эстетический процесс - творческий
    Всякое человеческое творчество включает в себя эстетические моменты, как необходимую часть

    А книги писать - это само по себе еще не творчество. Мало ли книг, не содержащих абсолютно ничего нового?
  6. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ...хотя зачем возвышать повседневные наслаждения чему-то мелкому, но симпатичному и даже красивому до гранд-уровня творчества?

    Пожалуй, да, хоть и "тяжко жить на белом свете, рано утром на рассвете волки зайчиков жуют" :(
  7. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    1.Было бы ещё хорошо определить, что Вы называете эстетическим процессом.Ибо-неплнятно.
    2.Что Вы понимаете под творчеством
    Например. труд программиста это творчество для Вас?
    3.В каком смысле абсолютно ничего нового?
    Как минимум в новой книге-новый текст.
  8. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Дались Вам трупы. Я же говорю - Игра.
    Так и надо воспринимать.
    Кстати, Вам не кажется подозрительным, что везде, где появлялась Мисс Марпл, происходили убийства? :)
  9. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Надо? А вот мое эстетическое чувство не дает мне это так воспринимать.
    Вы говорите-Игра. А я говорю, не игра, а жуть. О вкусах не спорят.©

    Кстати, Вы знаете, что такое "красота порока"?
  10. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Существует упадочная красота, красота декадента, разрушения, смерти ;)
  11. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Которая для кого-то очень притягательна.
    Чего только нет среди людей.(
  12. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Сложность эстетики(науки) еще и в том, что существует великое множество оттенков чувств, а слов для их обозначения десяток...
    Отправляюсь дней на 10 в отпуск - будет время подумать над Вашими вопросами, уважаемая Druinna.
  13. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    На гранд-уровне творчества и эстетические переживания достигают гранд-уровня
    Обновить гардероб - тоже творческая задача, но не гранд :)


    Успехов Вам!
  14. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  15. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С телефоном и у меня так часто бывает.
    Но вот был ещё такой странный случай-
    Иду себе тихо-мирно по центру Москвы, погрузившись в свои мысли. Народу полно.Вдруг почти сталкиваюсь со старым знакомым, кторого лет 5 не видела, не слышала.
    Ну и что такого? Мир тесен.
    Да только за несколько минут до встречи я как раз о нем и подумала, неизвестно почему. А он взял да и воплотился ))

    И точно такой же случай был у меня с другим знакомым.
    (Единственное, что общее было у этих знакомых -они оба были из моей шахматной жизни. Но это уж, наверное, просто совпадение : -)))
  16. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А ешё на работе-стоило мне вспомнить вслух о ком-нибудь из коллег, через минуту человек появлялся в нашей комнате!
  17. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Тут возможны два варианта:
    1. Главное - не вспоминать о директоре.
    2. Вы сама - директор.

    :D
  18. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не директор к счастью. )
    И вспоминала я не о директоре.
  19. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А не М****** ли был тот? Шутка, пардон :D . Я думаю, что в таких случаях может быть замешана квантовая механика в своём амплуа: мгновенном действии на (сколь угодно большом) расстоянии :p
  20. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Действии чего? (Кто это М?)
  21. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Квантовая механика или квантовая электродинамика? :cool:
    С мгновенностью действия (Кстати, что Вы понимаете под "действием"? В физике этот термин уже занят.) тоже непонятки: для разнесенных в пространстве объектов понятия раньше-позже могут поменяться местами в зависимости от выбора системы отсчета.
    И методический совет: если непонятные термины и даже разделы науки совать в необъяснимые (пока) места нашей жизни, то чаще всего непонимание явления имеет иную природу, отличную от причины необъяснимости. =^_^=
    Скажем, причины зевков А.Е. Карпова на последнем турнире не имеют никакого отношения к принципу неопределенности Гейзенберга (если угодно - Гайзенберга). :cool:
    А если и имеют, то объяснить эту связь в силу того же принципа невозможно. :blin:
  22. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Возможно, ув. Хайдук намекал на Мефистофеля? Типа, чертей накликали... :rolleyes:
  23. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Правильно понимаете.
    Воспользовавшись небольшой задержкой с отъездом, оставляю Вам материал для размышления и суровой, но доброжелательной (надеюсь) критики :flag:

    http://proint.narod.ru/LB_book/chapt_5f.htm

    С красоты начинается ужас.
  24. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  25. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У М********** (Мефистофеля) слишком много звёздочек... ;)
  26. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно было употребить воздействие, все-таки ув. Друинна наверное не знакома с вариационным исчилением :D

    Не думаю, что ТО/ОТО могут помочь с эффектом мгновенного нелокального коллапса волновых функций. Эйнштейн первый бы заметил такое и его пресловутой с Подольским и Розеном (ЭПР) статьи не было бы.

    Принцип Гейзенберга конструктивен и не исключает ни объяснений, ни связей, корреляций или зависимостей.

    Мне ясно, что квантовая интерпретация предсказаний гадалок, случаев якобы телепатии и т.д. является дикой спекуляцией. Тем не менее некоторые (Роджер Пенроуз) рассуждают о гипотетической роли нелокальной квантовой суперпозиции в высших психических и духовных функциях наших мозгов.
  27. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо. Читаю.
    без красоты-ужас..
  28. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Помочь с эффектом? Это как? :/
    Все-таки настаиваете на мгновенности... Тогда уточняйте в какой системе отсчета.
    Какое "такое"? :rolleyes:
    Конструктивен, потому что был предложен в эпоху конструктивизма? :cool:
    Ясность - одна из форм полного тумана. С этим надо осторожнее. =^_^=
  29. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо, мгновенность (то бишь одновременность, независимая от расстояния между событиями "физического измерения приборами" по Бору) во всех возможных системах отсчёта! :mad: Если бы такое не согласовалось с ТО или можно было разрешить в пределах ТО, то кому-кому, а самому Эйнштейну безусловно было бы видней :) . Тем не менее, Эйнштейн с сотрудниками нашли такую мгновенность согласованного изменения состояния двух не на шутку удалённых друг от друга электронов (скажем, на обоих краях Вселенной) угрожающе неинтуитивной и якобы нефизической. Поэтому предположили тайное присутствие скрытых локальных параметров, которыми можно было бы обеспечить "передачу от точки к точке" (в духе классических ЭМ и гравитационного полей) подобных, измеряемых приборами физических изменений. Три десятилетия спустя (1964) Джон Белл предположил и эксперименты подтвердили, что статистика квантово-механических измерений несовместима со скрытыми локальными параметрами весьма общей природы, включительно удовлетворяющей ТО... :rolleyes:
  30. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  31. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    И то и другое верно.
  32. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы вернулись?
  33. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Вернулся.
  34. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уважаемый LB!
    Я вот читаю "Оправдание красоты", и сразу вопрос-
    о какой красоте Вы говорите? О красоте чего?
    (То-есть немножко конкретней скажите, пож-ста.)
  35. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. Друинна, ув. ЛБ как-будто настаивает, что истоки чувства красоты нужно искать лишь в ... сексуальной привлекательности :rolleyes:

Поделиться этой страницей