О самоуважении шахматных профессионалов

Честно признаюсь, были сомнения у меня, открывать ли данную тему. Уж очень острый и нервный тон может принять полемика на ней. Но сообщение на ветке "РПЦ и шахматы", полученное от моего коллеги-гроссмейстера , выступающего на форуме под ником Allein, оказалось той каплей, что переполнила чашу моего терпения, и я решил тему открыть.

Ниже упомянутое письмо. Выделенно мной.

"Уважаемый гроссмейстер,

Хотелось бы услышать какие-нибудь конкретные предложения по улучшению ситуации.
Основанные на прагматичном осмыслении реальности и максимально приземленные. Без невыполнимых прожектов.

Это уже не говоря о том, что я тоже местами шахматист и тоже постоянно разъезжаю по всевозможным швейцаркам примерно той же категории, что и Вы. При этом почему-то не считаю, что мне кто-то должен снять звезду с неба только по той причине, что я неплохо двигаю по дереву. Дурак наверное "

Коллега, я в дальнейшем буду обращаться к Вам, но поверьте , что очень многие прекрасные шахматисты считают примерно так же как Вы, а потому это обращение будет и к ним тоже.

Коллега, мне очень не понравилось Ваше письмо. Считаю, что от такого подхода немало вреда. И в первую очередь Вам самому.

Видите ли, почти все авторы по психологии считают, что наша жизнь во многом (если не во всём) определяется теми командами, которое наше сознание отдает нашему подсознанию. А дальше подсознание тупо, не оспаривая реализует установки , данные ему сознанием. Благо мир , где мы живем, настолько богат, что подсознание может реализовать почти любой проект. Итак, Вы считаете, что неплохо двигаете по дереву и звезду за это не заслуживаете. Не знаю, что конкретно хотели выразить этим Вы, но я читаю следующее: "игра в шахматы это ерунда, материального вознаграждение заслуживает малого". Если Вы это имели ввиду, и Ваше подсознание это так восприняло, то результаты сами понимаете - в Вашем мире шахматы будут считаться ерундой , получать за них Вы будете копейки. Но подчеркиваю - Вы, именно Вы. В силу приказа отданного Вашим сознанием Вашему подсознанию. Если какой-нибудь , возможно, куда более тупой шахматист считает, что шахматы вещь важная и он достоин получить звезду - он её получит. Его подсознание выполнит и эту программу. Мир велик и богат.

Возможно, этой разностью подсознательных программ и объясняется, что у одного шахматиста мощный спонсор (или щедрые богатые ученики) и он живет припеваючи, а другой не менее талантливый и в том же городе прозябает в чудовищной нищете.

Очень рекомендую Вам иметь ввиду это.

Ещё нехорошо то, что подобными письмами и установками Вы затрудняете достижение позитивного результата тем Вашим коллегам, которые считают, что шахматы заслуживают лучшей доли и работают в этом направлении. А ведь от позитивных результатов в этом направлении и Ваша экономическая и имиджевая ситуация улучшится. Так стоит ли им мешать?

Вот Вы называете шахматы - "двиганье по дереву". Ну, то есть, вот взять две деревяшки и тереть одну об другую. Вы серьёзно так считаете? Вам , гроссмейстеру, мне надо объяснять, что чтобы стать гроссмейстером или хотя бы мастером требуется лет 10 интенсивных занятий , наполненных интеллектуальными усилиями и огромными нагрузками на память, куча денег вбуханных на поездки на турниры, и тому подобное? Это "покруче" чем спецшкола+университет+аспирантура/магистратура , при чем законченные на отлично, для получения столь престижных и хорошо оплачиваемых профессий как доктор, стоматолог, адвокат, топ-менеджер.

И Вы - гроссмейстер - называете это "двиганье по дереву" ?

Опамятайтесь!

Если мы - шахматные суперэксперты - будем так относится к своему занятию, то как же к нему будут относится другие? На какие заработки мы можем рассчитывать при таком подходе?

Как в песне хорошей поется: "Если не мы сами, никто над нами не сжалится..."

Да , шахматы - это не обезвреживание мин. Но и медики допускают чудовищные ошибки, юристы нередко аморально юзают законы в интересах защиты зла, стоматологи скверно выполняют свою работу порой, топ-менеджеры принимают решения, разоряющие предприятия. Далеко за примерами ходить не надо. Но пусть кто-нибудь заявит, что им надо мол зарплаты урезать. Представляю, что тут начнется. А почему же большинство шахматистов терпят демпингующих организаторов и чинуш, которых всё больше и больше? Почему же многие шахматисты не считают себя достойными зарабатывать адекватно вложенным усилиям? Кто их убедил в этом?

Да, со стороны определенных кругов, особенно в "олигарховых" странах идет грубое давление на все, что учит думать и шахматы в том числе. Но мы же не обязанны поддаваться этим манипуляторам и разделять их позицию? Их цель низвести все, что учит думать до ручки, превратить людей в баранов и затем крутить-вертеть ими. У нас же совсем другие цели. Зачем же потакать им?

Даже на этом форуме вижу немало подобного давления. Немало далеких от шахмат людей, которые когда-то играли в первенствах детсада, школы , района, и не имеют ни малейшего понятия о мире профессиональных шахмат, тем не менее с апломбом поучают меня - известного шахматиста - чуть ли не как в шахматы играть надо. И уж тем более по всем околошахматным темам. Не знаю как по форме, а по сути это комично. Ну, как если бы первоклашка или газетчик стал учить математике профессора математики, потрясая пальчиком у него перед носом.

Такая ситуация возможна, если газетчик считает, что математика полная туфта и профессор, стало быть, тоже. На форуме такая ситуация имеет место быть частенько. Более того, я замечаю, что немало из не проявивших особых шахматных способностей участников форума, занимают теперь теплые местечки, и не без скрытого злорадства и с большим апломбом дискутируют с теми людьми, которым ,скажем так, не очень повезло в наше время проявить в молодом возрасте большой шахматный талант, стать известными шахматистами и ... оказаться в нищете при новом строе.

По человечески это , конечно, понятно - человек слаб. Но неприятно.

Что могут сделать шахматисты для усиления своих позиций?

Первое, не идти у злорадствующих на поводу. Они, так сказать, в применении к шахматам, "классовые враги". Заслуживают соответствующего отношения.

Во вторых. Не надо скрываться за ником. Ведь форум то шахматный. Стало быть и вес у людей, владеющих хорошо данным вопросом, выше. Скажем, на математическом форуме могут писать и математики и продавцы газет. Но отношение то к их сообщениям будет различным. На шахматном форуме, особенно в шахматных темах, вес людей "варящихся" в шахматном мире и тех, что когда-то сыграли в школе партию с товарищем по парте, несопоставим.

Мне , например, уже немало знакомых сказали, что внимательно читают все мои посты, а критику пробегают мельком или ,вообще, не смотрят.

Мы же эксперты по шахматным вопросам. Так зачем же нам прятаться за никами, коллега, на ШАХМАТНОМ форуме? Зачем нам добровольно низводить вес наших постов до веса постов людей, которые когда -то что-то слышали об этой игре ... эээээ ... шашках...простите, шахматах?

Мне могут возразить - недемократично, мол , это. А я не сторонник демократии. Голос эксперта не должен приравниваться к голосу профана. В той же политике с её "демократией-дерьмократией" столько вредоноснейших проектов были одобренны, поскольку умелые манипуляторы заручались голосами профанов, хоть и все эксперты были резко и единодушно против.

Одним словом, призываю всех своих коллег относится с уважением к нашей собственной деятельности и проявлять определённую солидарность. Плюнуть в шахматы и в нас и так желающих хватает.

Кстати, если Вы все же решите продолжать писать анонимно, то просьба - черкните в личку , как вас зовут. А то дискомфортно как то - Вы меня знаете, а я Вас нет.

 

Рискну предположить, что имелось в виду дерево перебора.
Ну, а что касается "покруче", то это как минимум спорный момент. А как максимум, я Вам предложу сдать скажем теорминимум Ландау. Посмотрим сколько лет жизни у Вас на это уйдет. Это мы еще не приступили к решению действительно сложных задач. Хочу сказать, что шахматы, с их задачами, до науки просто не дотягивают. Другой уровень.

 

Олег, Вы очень странно поняли коллегу(Вашего). Он сказал совсем не то, что Вам показалось - а нечто другое.
Именно: "Со стороны - мы люди, хорошо делающие определённое дело. Никто нам за это ничего не обязан, кроме тех, кому наше дело нужно. Априорно заявлять, что мы делаем нечто очень нужное и важное, и потому - уважайте и обеспечивайте нас - неверно и аморально."
Ну и подразумевалось, что бремя д-ва что шаматы - дело важное и нужное - лежит не на обществе, а на шахматистах.

 

А топ-менеджерство с окладом 20-50.000 баксов в месяц дотягивает до науки? Вы передергиваете, как обычно. Ваш аргумент абсолютно мимо.

 

Ничего не понял. Разве достоверно известно что Allein - гроссмейстер ? Я что-то пропустил момент его идентификации...

 

По существу, очень понравился пост топикстартера. Приоритеты, на мой взгляд, расставлены верно, как и отступление про устройство мира. Впрочем, мне кажется, что здесь имеет место типичный спор, в котором стороны, в общем-то, согласны друг с другом, но цепляются к досадным деталям в речи собеседника. Ибо оба тезиса: "шахматиста должен уважать себя и любить, ценить свою профессию" + "необходимо не ждать манны небесной, а демонстрировать свою полезность для общества" являются почти аксиомами.

Олег, приятно слышать, что некоторые тренеры и гм умеют так устроить свой быт, что у них всё получается в жизни. Я об этом уже давно говорю: всё зависит от человека. Кто-то может, будучи рядовым кмс, активно популяризировать шахматы и получать неплохие гонорары. Другой же, будучи солидным гм, окажется в рядах недовольных. Но тут надо уметь проявлять инициативу и брать ответственность на себя. А постоянная риторика в стиле "во всём виноваты олигархи", "государство ДОЛЖНО давать нам деньги" - это неконструктивный защитный подход, модель поведения "я-хороший, они - плохие". Если же верить в себя и искать единомышленников, творцов, то жизненный путь станет интереснее и легче. Впрочем, время от времени под ноги будет всякая грязь попадаться, но это отдельный разговор

 

Была такая инфа на одной из веток. А Вас удивило, что гроссмейстер так про шахматы пишет? Не удивляйтесь, я знаю очень много таких гроссов. Потому и имеем в заработках, то что имеем.

 

Извините, но "была такая инфа" это не ответ. У меня вот есть инфа что это не гроссмейстер - а шутник-падорист.

 

ОК. Я постараюсь найти где это было. Вы, по моему, тоже были в том списке. Но даже если Allein и шутник-мистификатор, то это особого значения не имеет. Ведь обращаюсь я ко всем коллегам. А я лично знаю очень многих, которые считают , что занимаются туфтой и вправе рассчитывать лишь на гроши.

 

В каком списке ? Ну примерно хоть о чем он ?

 

Спасибо Поэту. Искать тогда не буду. В теме "Общество и шахматы" список гроссов есть. Около 10-15 ников.

 

Ну,просто кто-то поинтересовался кто на форуме гроссы, и опытные форумчане составили примерный список.

 

20K-50K в месяц на халяву мало кто получает. Думаю, что и стресса в их жизни на порядок больше чем у шахматиста
и интелектуальных способностей достаточно, чтобы при желании потратив 10-ок лет стать гроссами.
Но Вы лучше сравните шахматистов с футболистами и пожарниками. Тогда может Вам откроется истина, что оплата
труда не связана на прямую с затратами сил. То что Вы делаете должно быть 1) интересно другим 2) не так легко воспроизвести. С пунктом 2) у шахмат проблем нет (хотя рыбки всякие попортили имидж), есть проблема с пунктом 1).
Ее и надо решать.

 

А я так не думаю.

 

100% может быть если этот гроссмейстер, которого вы знаете в реале сказал вам это при личной встрече.

Если считаете что это оффтоп - напишите мне в личку, могу подробно объяснить почему я ну не то чтобы считаю что это на 100% не гроссмейстер, но как минимум считаю что это скорее не так, чем так, отвечу.

 

Блаженный поэт пока не ответил. И все-таки, есть какой-то более существенный фактор идентификации чем сообщения на форуме ?

 

Подозреваю что уважаемый Crest Allein-а знает в реале.

 

Да тут уже целая новая ветка просматривается. Скоро мне прийдется название темы редактировать. Новое название - "А гроссмейстер ли Allein?"

 

Мне кажется, что если брать самоуважение, то у Allien-а его достаточно. И выделенная его фраза это очень хорошо показывает.

 

Ув.Олег! Дайте, пож-ста , ссылку на то письма Аллейна.
Насколько я помню, из него никак не следуют те выводы, которые сделали Вы.

 

Уважаемая Друинна, оно полностью приведено мной в посте открывающем тему. Если Вас интересует в каком контексте переписки это было сказанно, то это в теме РПЦ на второй странице, кажется.

Но не придавайте такое значение этому письму. Аллен , вообще, мог скромничать и иметь ввиду совсем другое. Это не столь важно. Важно то, что концепция, отношение малоуважительное к своей собственной профессии, поговорить о чем стимулировало меня упомянутое письмо, характерны для многих шахматистов.

Эдакий комплекс, можно сказать. Люди кучу интеллекта, сил и времени вбухивают в шахматы, а потом не считают, что достойны хорошо получать за это.

В общем, это сродни тому же убеждению иных трудящихся, о котором я уже упоминал - лучше , чтобы прибыль от экономики страны шла не на их нужды, а в карманы олигархов. Ну, может они так и не считают, но голосуют так, как если бы считали. Ведь тоже парадокс ещё тот, если разобраться.

 

Понятно.
Мне кажется, что таких людей нет.
Но есть люди, которые мирятся с не очень большими заработками Профи.Любят они шахматы. И подрабатывают тренерством и т.д.
А что они должны делать по-Вашему?

 

Выступать для начала почаще. Как их иные не столь молчаливые коллеги делают. Про профессию свою писать уважительно. Да, я считаю, что профессия шахматного игрока умирающая. Но посмотрите мои посты, я ведь везде подчеркиваю , какого огромного усилия требует она. Назвать её "двиганьем по дереву" мне просто в голову не прийдет. Так что, пусть она и умирающая, но пока не совсем умерла, пусть заработки будут соответствующие.

Помню пару лет назад в Испании правительство не подняло в конце года зарплату полицейским, как это было принято до этого. Ну, там инфляция годовая где-то 5% , и им в конце года зарплату на тот же % увеличивали обычно. Что тут началось.... Забастовки, демонстрации, выступления. Правительство перепугалось и все им подняло, как те хотели.

А в шахматах после "перестройки", трижды неладной, экономическая ситуация идет лишь вниз ,и все тихо.

Впрочем, об этом и на других ветках говорилось - "Шахматы и общество", к примеру.

 

И что? Я вот десяток лет отпахал на ниве финансового оналеза, и имею только то что заработал своим трудом. При этом я не требую каких либо дотаций или стипендий от кого либо. Но это конкретика, а сейчас давайте обобщим:

Десятки положенных лет это всего лишь ваша инвестиция в будущее. И никто вам не гарантирует что то, во что вы вкладываете своё время либо деньги, принесёт вам адекватную прибыль. Люди теряют деньки на биржах. Компании обанкрочиваются поставив на неправильную технологию или отрасль. То же и с людьми. Кто то положил 10 лет на изучение закона и стал обеспеченным адвокатом. Кто то замечательным и востребованным програмистом. А кто то стал специалистом по продаже CD и вылетел в трбу с приходом Napster-а. Так что если вы поставили на шахматы, а шахматы вдруг стали не интересны или не актуальны, так это ваша проблема, а не проблема налогоплатильщиков Российской Федерации.

IMHO

 

Да не вылетили ни в какую трубу шахматы , и не вылетят! Нужны, полезны и уникальны они. Но новым правителям России, да вообще олигархам всех мастей шахматы , как кость поперек горла. Равно как все то, что учит человека думать.

С приходом олигархового порядка в России классовая борьба началась. Жесткая, но пока бескровная. И шахматистам бороться надо вместе с другими прогрессивными силами левого толка, если хотят победить. А не молчать, как это делают многие представители шахмат.


Как говорится, вставай и борись, либо погибнешь.

Чего же тут неясного?

В прочем в силу Вашего стабильного положения, Вы , вероятно, либо нейтрал, либо на стороне "правых",капитала. Нам будет с Вами сложновато понять друг друга.

Кстати, будучи обеспеченным любителем шахмат, Вы турнирчик какой-нибудь провести не задумывались? Протянуть ,так сказать, руку помощи любимому хобби?

 

Вы мерилом работы считаете усталость. Не надо путать количество усилий, которое вы потратили на приобретение своей квалификации, и то, насколько ваша шахматная квалификация востребована обществом. По большому счету, продукт который вы производите - шахматные партии - мало кому нужен.

Все было бы хорошо если бы вы у этих "не проявивших шахматных способностей, и занимающих теплые местечки" не требовали денег. Социалистические и левые партии, за которые вы призываете голосовать, должны отнять деньги через налоги у них и передать вам. С какой стати?

Я понимаю, да, здорово не повезло. Когда-то казалось, что шахматы - перспективная профессия, теперь все изменилось. Но в 25-30 лет уже можно было трезво оценить свои перспективы, когда еще было не поздно поменять профессию. Сами то вы тоже должны отвечать за свой собственный выбор.

 

Послушайте, эти разговоры и аргументы, весьма характерные для недурно устроившихся эммигрантов, я уже слышал многократно. Не повторяйтесь.

Шахматисты не нужны. Зато биржевики, юристы, банкиры ( особенно типа Маддофа ) - вся эта сомнительнейшая прослойка без которой СССР прекрасно жил и развивался - вот без кого в современном мире никак.

Чушь это всё. Если Вы пишите это ради меня, то не пишите - сэкономьте время. Я эту лапшу на ушах развешивать не буду.

 

Совсем не обижусь. Даже буду благодарен Вам кое в чем.

Дело в том, что немало людей, зная, что я живу на Канарах, могут решить, что мне там , действительно, чего то не хватает, и вот я обозлился и пишу тут всякое "классовое".

Что ж, проясню. В отличии от подавляющего большинства моих коллег-гроссмейстеров моё положение весьма привилегированное в силу ряда причин. Наверное, главная та, которуя я в открывшем тему посте упомянул - я всегда считал, что достоин зарабатывать даже шахматами прилично. Подсознание реализует эту программу.

Так что мне не за себя, мне за "Державу обидно". И за некоторых своих коллег - интеллектуальнейших людей, выигравших огромный конкурс в шахматах и оказавшихся в результате в ... нищете. И выхода не видят.

Я им его подсказываю.

 

Я не совсем "правый" (я с ними не согласен во многих религиозных вопросах, по абортам и.т.д.), но в экономическом плане я ультра правый. Что то типа Ayn Rand. Так что действительно мы друг друга не поймём.

Организовывать турнир? Сейчас нет. В будущем? Х3, вполне возможно что организую детский турнир(ы), если дочка полюбит шахматы.

 

И даже в СССР, Олег были и юристы и банкиры-советские.) Без них-никуда.
А насчет жил и равивался, то ведь результат этого развития всем и Вам известен.
И с полицейскими Ваш пример не очень корректен-без них общество не проживет, а без шахматистов в принципе может и обойтись.
Но ведь так вопрос никто не ставит.
Не любите Вы олигархов.А если найдется среди них поклонник шахмат и польется на 2600+ золотой дождь, полюбите?