О самоуважении шахматных профессионалов

А теперь,Мой Друг,загляните в себя и скажите,а что Крамник к 11 Годам больше потратил времени и сил на Шахматы,чем Вы к 18?

И вывод отсюда-что у него мозг более специализированный....т.е. талант...а где талант-там неравенство. Вот Ленин жил в Швейцарии и учил нас Олег Корнеев живет на Канарах и переживает за русскую Интеллигенцию...а почему? Потому что Олег-талантлив просто позавидуем белой (я настаиваю) завистью

 

Мой Друг,согласен ,она очевидна, НО НАСТОЛЬКО НЕЛИНЕЙНА. И талант у всех настолько разный,что имхо,значение потраченного времени-не самое важное

 

Не совсем с Вами согласен. На серъезных профессиональных форумах либо пишут под Именами либо под ОБЩЕизвестными никами (но именно ОБЩЕ). И тогда мнение учитывается,как мнение Профи, Высокого Профи или Супер-Профи. А если писать под ником "Черный мститель" то и отношение такое. Че изображает из себя Чемпиона Галактики,если сам,клоун,написал на маечке "Черный мститель"? Стат вес таких мнений на проф форумах =0 или даже ниже

Допишу. На Форумах наших Славных СМИ есть масса Людей под Никами типа "Обама" ,"Саркози" или выше.... ну и как Вы думаете,их мнение учитывается так же,как и мнение Ув.Президента Обамы или Ув.Президента Саркози?

 

+100

 

Может быть,и больше.Сейчас трудно подсчитать.Я никогда не отличался хорошей работоспособностью.Неравенство не только от таланта зависит.Крамнику,чтобы выйти на юношеский ЧМ,приходилось побеждать в сильнейшем чемпионате России,а мне в это время противостояли люди уровня 2-3 разрядов.Вполне очевидно,что усилий для победы ему приходилось прилагать гораздо больше,следовательно он быстрее рос в шахматном плане.

 

Поэт Революции Демьян Бедный был очень богатым Человеком (по меркам 20-30-хГГодов)...Вас это не смущает,Олег?

 

+100
Уважаемый Олег ,имхо,не слышал Миниатюры М М Жванецкого "Паровоз для машиниста",в которой подробно рассказано,что бывает,если Литературу оценивают сами писатели,а Театр-актеры. Ее имхо легко найти в Сети
Но приведу цитату по памяти

"Собираются пятьсот-шестьсот Человек в Институт. Сделают одно поршневое Кольцо. И сидят под надписью "Поршневое Кольцо" (дикий Смех в зале)

 

Мой Друг,напишу Вам что думаю...Вы уж не обессудьте и не сердитесь на старика....
Вы Майка Тайсона видели? Как Вы думаете,если бы Вы тренировались с 1 Года и любили бы Бокс больше жизни Противника,Вы бы смогли его уделать? НЕТ. У него структура мышц и психики другая.

А если бы играли в баскетболл с 1 Года,но у Вас в Семье все не очень высого роста? Ну что? Никогда бы Вы не стали даже МС.

А Вы обожаемого Кличко-Старшего видели (я давно давно видел)? У него такие Мышцы и Рост и размах рук от упорных тренировок? Или он родился таким и дошлифовал? (конечно,он много и упорно тренировался,но рост 2+ и мышцы-от рождения...)

Люди неравны. У Олега Корнеева большой Талант , У ГКК-очень большой.

Вы имхо,пытаетесь стать жертвой всеобщего заблуждения. Которое очень подогревается т.н. "телезвездами". О том,что "талантливый Человек талантлив во всем". Фигня это и вранье. Это говорится для того,что бы спортсмен или телеактриса еще и передачу про кулинарию вела. Выпускала Книги,написанные не ей и т.д. Чтобы "балерина" танцевала на Льду (полный бред с точки зрения сохранности Ног) Талант-всегда узкоспециализирован. В редчайших случаях- в 2-3областях. Но это уже уровень Юлия Цезаря и настоящих Титанов.

Не пишет Майк наш Тайсон стихов. Не стал обожаемый Кличко-ст Чемпионом Мира по плевкам. У другого Талант к дальним плевкам...у другого..

 

Про остальное уже вроде все сказали, добавлю еще что полезность - совершенно недостаточное свойство для того, чтобы тот или иной объект приобрел какую-то ценность
Мало кто будет покупать какой-нибудь полезный молочный продукт, если у него будет ужасный горький вкус
Мало кто будет покупать полезную книжку, если она неинтересная и дорогая
Мало кто будет следить за полезными шахматами, если это непонятно и скучно.
Т.е. шахматы будут бесполезными, так как не будут иметь выхода на аудиторию, способную и желающую эту пользу оценить. А подобная ситуация неинтересна ни спонсорам-олигархам, ни меценатам, ни государству, так как и коммерческая, и социальная ценность шахмат оказывается слишком незначительной

 

А я думаю, почему же Пауль не показывается? А вот и Пауль. На прямо поставленный вопрос отвечаю бесхитростно и честно - в СССР жил. С 1969-го года и до самого его развала. Впечатления в целом прекрасные.

Впрочем, к самоуважению профессионалов отношение это имеет отдаленное. Хотя некоторое имеет. Если бы при СССР кто-нибудь выразился о шахматах "двиганье по дереву", его бы вряд ли поняли. То ли дело теперь!

 

Тайсона и Кличко я видел.Если бы тренировался с одного года-я бы их просто порвал
А если серьёзно,Вы смешиваете физические виды спорта и интеллектуальные.Конечно,человек,у которого преобладают "быстрые" мышечные волокна,вряд ли станет успешным стайером,а эктоморф-бодибилдером.
Шахматы же, игра очень многогранная,в ней могут проявить себя настолько разные личности,как Петросян и Таль,Карпов и Каспаров,Топалов и Крамник.
Кстати,если не затруднит,подкиньте ссылку,где в научной литературе Вы видели определения"шахматный талант" или "боксёрский талант"

 

Здравствуйте,Страшный Человек Иа
Как всегда поставлю +1

Просто добавлю,что мое имхо что в Шахматах проблема в маркетинге (да-да,попробуйте дать мне в мордочку за это слово). Шахматы не могут п р е п о д н е с т и. Если уж у керлинга есть ТВ-передача....А имхо,скучнейший гольф (очень полезный для здоровья миллионеров,но вот и вся его польза)-просто собирает миллионы у ТВ. И не смочь разумно "продвинуть" Шахматы... в которые почти все знают правила и затраты минимальные (Слава БОГУ) и все знают,что это полезно для Детей...а "продвинуть" не могут


Причем,трижды ХаХаХа,козе понятно,в чем причина (я не про способы продвижения,а про то,почему не могут)

 

Мой Друг,не видел определений. И искать не буду. Давать дискутировать на основе здравого смысла,а не на основе из цитат проф.Задубайло.
Вы правы,я привел примеры из "физических" видов спорта. Вы,как я понял,с ними согласны (ну Майка Вы бы порвали,я это чувствую) Скажу так,я выдвигаю гипотезу,что то же самое относится и к "интеллектуальным" видам спорта.

Примеры. Есть Люди с явным Талантом к языкам? Есть. Сам видел.
Есть Люди с явным Талантом к математике? Есть. И немало на Форуме.
С явным Талантом именно к Физике? Не просто к Науке,а к Физике? я видел много.
Так почему Вы не согласны с тем,что есть Люди с явным Талантом к Шахматам? Их мало. А у остальных Таланта,увы,немного..

 

Они многогранны и не похожи Друг на Друга в личной жизни. А что мы знаем об их Шахматном Таланте,кроме их партий? Почти ничего....

 

Уважаемый gennah, вопрос вы подняли интересный. Обязанны ли профессионалы , да и шахматы, вообще, своим существованием любителям. Мой ответ и да, и нет. Но поскольку эта тема эта важная и интересная, затрагивающая многих, то я подробнее напишу в новой теме, которая так и будет называться.

А здесь замечу лишь, что даже если Вы искренне любите шахматы и покупаете иногда книжки, платите взносы , учавствуя в турнирах, то даже все это делает снисходительно-поучительный тон не совсем уместным (а со мной многие на форуме берут этот тон, почему-то). Хоть я перечитав Ваши посты и вижу, что к злорадствующим по поводу мрака в шахматах - наиболее неприятной для меня категории форумчан - Вы не относитесь.

Чтобы лучше понять моя идею о снисходительно-поучительном тоне , предлагаю представить следующее.

Вы, я так понимаю, занимаетесь информатикой и/или точными науками. И вот появляюсь я на форуме программистов и информатиков и беру эдакий снисходительно-поучительный тон, общаясь с весьма видными специалистами по данной области по темам , связанным с информатикой. Ну, какое-то время они потерпят. Но недолго, не шахматисты долготерпивые, чай. Укажут мне на некоторую неадекватность подобного тона. На что я возмущусь и заявлю, что своим благополучием и даже существованием информатика обязанна мне и подобным мне, поскольку я покупаю компьютеры и программы. Впрочем, они могут не растеряться и заявить, что всё же не они, а я им должен быть благодарен, поскольку эти компьютеры и программы создают они.

Можно продолжать и дальше, но я думаю идея уже улавливается - на специализированных форумах снисходительно-поучительный тон со стороны любителей или пользователей к спецам не вполне уместен.

 

2 PaulChess
Проблема в том,что крайне трудно определить,есть у человека талант или нет.Вот Вы говорите,у г-на N талант к Физике.А как определить,что это именно талант(врождённая способность),а не результат упорного каждодневного труда?
Если дискутировать на основе здравого смысла,то непонятно,откуда вообще может появиться у человека врождённая способность к Физике,а тем более к шахматам. За миллионы лет естественного отбора выживали люди(обезьяны) лучше знающие Физику(играющие в шахматы)?

 

Не верю!!! Чего же Вас, Олег, в августе 91-го года понесло Ельцина защищать???

 

Павел! Сегодня-Ваш день!

 

Здравствуйте Олег Рад Вас видеть. Почти во всем не согласен. А вот рад. То ли Шахматы так сближают...То ли еще что...

Странно,но у меня об СССР,о котором храню массу прекрасных воспоминаний,очень нехорошее мнение.
Везде,где я учился и работал,в начальники вылезали тупари (Комсомол,НИИ (крутейшее).Причем тупари не по сравнению со мной,а по сравнению с другими. Только в двух сферах впереди были нетупари-в ССО+Шабашках и в Дискотеках.

Даже не хочу приводить примеры тупарей...

Меня как то по Доброте своей вез Таксист. Лет пять назад,в Центр...Мы говорили о том,что раньше все было лучше..грустили. А потом он мне говорит,"Ты знаешь,я вот сейчас говорил,как я хорошо пиво с Друзьями пил в СССР. Но ведь то,что тогда называлось "пивом" было просто гадостью по сравнению с нынешним...Может,просто это наша Молодость"...Я загрустил и обнял его на ходу. Такая вот встреча с Философом,не отягощенным лже цитатками из Задубайло...

 

Так это "пиво" ещё и купить надо было!
А Олегу просто нет никакого дела до проблем простых людей в СССР.
(Хотя признаюсь, Олег-я тоже к Вам отношусь с симпатией)

 

Вы правы,понять очень ТРУДНО. Имхо,приходится понимать опытным путем...Поэтому,имхо,увы..,так много Людей и не находят своего Пути...Это Ужасно (Не приведи,ГОСПОДЬ)

За Физику скажу. Что пока не появились установки для экспериментов стоимостью в ВВП Бельгии,там открытия ,в основном,делали молодые. Уже не помню точно,но имхо,большинство Нобелей по Физике до 1940Года-за Работы,выполненные (именно Год выполнения,а не вручения, Правило одного Года же не соблюдалось)до 30 Лет

Имхо,это не имеет отношения к дискуссии. Вопрос очень интересный,но не совсем по теме.
К тому же,Ваши слова не очевидны. Возможно,другие приматы смогли бы продвинуть Физику еще дальше. В Вашем вопросе нет возможности эксперимента и сравнения.
А Тема интересная. Может так сформулировать "Как возможность мыслить абстрактно повлияло на то,что Человечество стало доминирующим видом на Земле?"

 

Здравствуйте Друинна Рады Вам
Друинна Пожалуйста ответьте на два вопроса о никнемах

Можно ли относиться как к МГ к Человеку,который пишет под неочевидным псевдонимом и неизвестно кто он?
Уважает ли это Человек Шахматы,Любителей и Себя?

 

Олег Корнеев-

И разрешите опять же цитату все того же Гросса

 

+100000000 ,лучше не скажешь, вообще загадочный для меня Allein почему-то всегда пишет на основе Жизненного Опыта и Здравого Смысла. А не на основе Маркса и Калиниченко...

 

Это кому, как нравится.Вон посмотрите, какую оценку Вы поставили цитате Аллейна. Потому что он Гросс? Нет, потому что пост его заслуживает такой оценки.
Уверены Вы, что под ником Олег Корнеев постит именно тот самый Гросс? (Сорри, Олег, это просто как пример)
Здесь у каждого есть свои причины, как называться.
И уважение/неуважение совершенно ни при чем, Имхо.

 

Я бы не хотел обсуждать Уважаемого Alleina . И за глаза и в глаза. У нас не местком (в смысле Комитете по Мести? черкану Пафнутьичу). Alleinа читать очень интересно. У меня вопрос ТОЛЬКО по никнеймам. И ,как Вы видели,он не поставлен именно к Уважаемому Alleinу. Это вопрос вообще.

Друинна,Вы имеете Идеи,как "продвинуть" Шахматы? У меня свои простенькие есть. Вот я и пытаюсь понять

 

Здесь полно офтопа, но по непосредственной теме я не понимаю одного. Почему Crest, будучи шахматным профессионалом по обоим дисциплинам ( шахматы и адванс) не исправил свое старое сообщение, которое призывало
к разводу шахматистов на деньги в массовом порядке. В то, что Crest наивный человек, неспособен проанализировать типичных, типичнейших мошенников, я не верю. Мог бы и написать что я ошибался, думал серьезный турнир. Сам же ведь адвансер. Я веду речь о http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=4165

В том что главный апологет шахматного мошенничества, тем более заведомого, Сергей Тивяков - председатель их организационного комитета, для меня нет сюрприза. Еще и Погонину приплекли для большего разводилова. Противно за то - на что готовы шахматные профи, чтобы обобрать ближнего.Вместе с дальним. Пока предлагаю Crest -у обозначить свою позицию в участии в явном шахматном мошенничестве
Полная инфа о чессразводилове тута http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=166

 

Я Вам вообще и ответила-никакого значения не имеет, какой у Мг или ММ ник.
Про продвинуть шахматы, здесь уже километры сказаны. Олег наш новую тему открыл, щас там опять начнется ПРО ЭТО.
А тем временем реальная шахматная жизнь идет по своим планам и законам.
А сегодня ведь ЮБИЛЕЙ-29 августа 1999года наш А.В.Халифман стал 14-м ЧМ по шахматам.Давайте его все поздравим.Вот он без всяких громких слов делал и делает много на благо шахмат. И ещё нас радует участием в форумах.

 

Если Mortu вдруг решит провести онлайн-адванс-турнир для участников, к примеру, форума ИШФ, установит призы какие-никакие, то станет ли он ЛЮБИТЕЛЕМ (а не "любителем") шахмат, по Вашей терминологии? Спонсорство шахмат, как-никак.

 

Уважаемый Олег, в настоящее время на форуме обсуждается очень важный и актуальный вопрос - читерил ли ММ Дмитрий Лаврик в блиц на "Шахматной планете". (http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1127&p=7)
Пожалуйста, выскажите аргументированное мнение шахматного суперэксперта по данному вопросу.

 

Я не уверен, что это столь важный и актуальный вопрос. Дмитрий Лаврик мог и не читерить, но читерство при игре по инету (а уже и не по инету) - повсеместное распространненое явление. Один случай здесь погоды не делает.

А Морту, и любой другой, проспонсировав турнир переходит в категорию ЛЮБИТЕЛЕЙ. Шак уже интересовался в деталях этим вопросом на ветке "Благодарности".

 

У известного аналитка такое мнение:

Игорь Зайцев: Плоды профессионализации

...
Мне кажется, основным лейтмотивом перемен, произошедших за последние 35 лет в шахматном мире (в том числе и в области дебюта), явилась окончательная профессионализация шахмат. За счет успешной игры стало возможным добывать достаточные средства к существованию, а это в наши дни, как известно, целиком определяет отношение к занятию. Но любая профессионализация- всегда шаг в сторону от искусства. По моему твердому убеждению, искусство кончается всюду, где удовлетворение от материального вознаграждения превышает само творческое удовлетворение. Из всех некультовых сфер человеческой деятельности только искусство имеет связь с духовным миром, но с тех пор как в шахматы стали играть в основном за деньги и на деньги, эта связь слабеет день ото дня.
...