Конспектирую Ежа

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Vego, 20 фев 2006.

  1. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    Снова побывал в питерском Доме книги. Понятное дело, не буду надоедать, книгу Одесского не купил, друзья попросили купить другие: Как побеждать чемпионов (Геллер), Когда не жаль ферзя (Нейштадта) и Метеоры. Естественным образом, пришлось сложить их вместе. Уже все догадались, какая пришла параллель? Еж Креста гордо топорщился на полке в размер этих трех, вместе взятых! Не ежей, конечно.
     
  2. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Толстой как-то заметил, что если содержание романа можно было передать другими словами, не нужно б было роман писать. И все-таки, все-таки... Непривычно мне плавать по такому большому роману как Еж. "Искусство писать - искусство сокращать", сказал другой классик. Я буду писать, сокращая, свой конспект, и буду благодарен всякому за критические замечания, мнения и т.п, по теме, конечно - ежвашу :)
     
  3. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Как Еж получается?
    Белая пешка с4 + размен черной пешки с на белую d + пешки е6 и d6.
    Т.е.
    1. Багаж симметричных дебютов (e4-e5; d4-d5) бесполезен
    2. 1.c4 - наиболее удобно: пешка уже на c4, и есть возможность сыграть с5 до белого d4. Недостаток - редко встречается.
    3. 1. d4 - наименее удобно, поскольку надо считаться с d4-d5 в ответ на с7-с5. Без Волжского и Модерн-Бенони в репертуаре лучше и не пытаться.
    4. 1. e4 - получается самым реалистичным кандидатом на Ежа. Естественно, через Сицилианку, где желаемый размен пешек очень вероятен.

    На какие варианты Сицилианки стоит ориентироваться?

    Пожалуй, ранние d6-Nf6 - не очень продуктивно, поскольку провоцирует раннее Nc3, блокируещее пешку с.
    А вот Паульсен и ускоренный Дракон, кажется, заслуживают внимания.
    Заметка на полях - а насколько живуч Еж со слоном g7? Что-то за пешку d6 боязно.
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Ой, какая хорошая тема, если автор не против я тут немного поучаствую. Расскажу о своём восприятии ёжика...
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Участвуйте, Ежвашу. Глядишь, и сам, наконец, прочитаю...
     
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
  7. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Я, конечно же, Ежа не читал. НО мне казалось, что весь прикол в игре Ежа за чёрных. MS, Вы же предлагаете как играть белыми чтобы Ежа получить. Или это Крест предлагает? Или я не понял?
     
  8. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    ПростоТак, я прикинул шансы получения Ежа с точки зрения черных.
    У Шипова - Еж может получитьСЯ и так, и сяк, и эдак. С моей дебютной эрудицией - информация чисто сырьевая: мне прежде всего нужно осознать, как все-таки Еж вписывается в дебютный репертуар, на какой порядок ходов, какие дебютные варианты можно ориентироваться, что нужно запасать на случай ухода белых от этих построений.
    Первый дилетантский вывод - наибольшие практические шансы дает Сицилианка - дебют распространенный, и необходимый пешечный размен входит в главный вариант. Вывод второй - практичнее не провоцировать ранее Кс3, т.е. играть построения с ранним е6, а не ранним d6.
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Итак, мы (я) пришли к Сицилианке. Увы, этим Ежам посвящена вторая (меньшая) часть книги. Более того, как в хорошем детективе - самое интересное - в конце: Редкие Ежи, а именно Еж со слоном на диагонали b1-h7, который дилетантам настоятельно не рекоммендуется. Проблема - агрессивный слон и подвижность пешки f, освобожденной от защиты пешки е. Нужна помощь клуба.

    Внимание вопрос. Как разыгрывать Сицилианскую (черными), чтобы иметь шансы на Ежа с Се2, пешка ф3, оставляя при этом возможность уклониться от Ежа со слоном на диагонали b1-h7?
     
  10. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Первые бабки

    Философия Ежа - класс!
    Получение структуры - фтопку. Нам, одноглазым, подавай Как получить Ежа или Место Ежа в дебютном репертуаре.
    Т.е. хорошего введения не хватает. Будем искать.
    Основной материал (идеи, планы, иллюстрации) - гипер! Стилевая особенность - иллюстрация часто идет впереди идеи. Литература-с. Будем привыкать и конспектировать в привычном стиле.
    Дико не хватает заключительной части - как манипулировать планами. Конкретные примеры щедро рассыпаны, а свести во едино - надо сильно читателю попыхтеть. "Далеко, а надо".
    ПростоТак гениальную идею навёл - посмотреть со стороны белых. А что? Это как Испанка - главное - содержательные позиции, о которых имеешь представление - а цвет - дело второе. Задушим Ежа в об"ятиях!

    Интересная вещь проглядывается (автор, кажется, не упоминает): с обязательными ходами "скамейка длиннее" у черных - т.е. белым придется первым определять план. Важно.

    Обзор завершен. Начинаются суровые будни. Вася, очень надеюсь на Ваши идеи. Крест, я так понимаю, книгу еще не прочитал, не готов. :lol:
     
  11. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    У меня не идеи, у меня один примерчик. Счас выкладываю.
     
  12. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Во-первых, и серьёзно. «Ёж» - хорошая книга. По мне так она ? вообще одна из лучших. По крайней мере я его иногда беру, открываю с любого места, и читаю просто так. Таких (шахматных) книг у меня раз-два три и обчёлся: «Международный турнир 1953», «Давид Яновский», отчасти «МВП», и ещё «Избранные партии Карпова. 1977» и, наконец, алехинский «Нью-Йорк, Нью-Йорк».
    Во-вторых. Вот значится, купил я «Ёжика», начал читать, а пятизвездочные партии даже с компом разбирать. Да, детство давно прошло, но первый побудительный мотив, призывающий меня приобрести новую шахкнигу, всё тот же: «вычитать вариант, которым сразу достигается победа». И когда я добрался до партии Фишер ? Андерсон (Зиген 1970), то решил, что мечта детства сбылась. Вариант (то есть план) найден! После чего была сыграна следующая партия.

    [Site "www.ajedrez21.com"]
    [Date "2004.12.24"]
    [White "tmike"]
    [Black "vasyanya"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2340"]
    [BlackElo "2308"]
    [TimeControl "4/0"]

    1.d4 c5 2.Nf3 e6 3.e4 cxd4 4.Nxd4 a6 5.c4 b6 6.Nc3 Nf6.

    [​IMG]

    7.Be2 [В скобках здесь и далее, вопросы задаёт Rybka: 7.e5!?] 7...Bb7 8.f3 Be7 9.Be3 d6 10.Qd2 Nbd7 11.O-O O-O 12.Kh1. Почему белые уводят своего короля понятно?

    [​IMG]

    12?Kh8! А почему чёрные загоняют его величество в уголок? А потому что после 13.Rfd1 они играют 13?Rg8! "Эта идея Фишера произвела большое впечатление на шахматную общественность". Я тоже в некотором роде ? часть шахматная общественность. Поэтому «впечатлился» и я. Без маневрирования ладьями сразу подражаем Роберту Джеймсовичу. 14.a4 Qc7 15.b3 [15.a5!?]

    [​IMG]

    15...Rad8. Чёрная ладья ищет белого ферзя. Через годы, через расстоянья... 16.Rac1. Так хочется красиво расставить свои фигуры... [16.a5!?] 16...Ne5 17.Bf4 Ng6 18.Be3 Qb8. Ферзя уводим. 19.Bf2 [19.a5!?] 19...Ne5 20.Nc2 Ba8. Пешку не зеваем. 21.Ne3.

    [​IMG]

    21?g5! Пешку надвигаем. Вот он план Фишера! 22.Bg3 Rg6 23.h3.

    [​IMG]

    23?Rdg8. Сдвояемся. [23...Nh5!?] 24.Ng4 Nfxg4 [24...Nh5] 25.hxg4.
    А теперь глупим, после чего партия теряет всякий интерес, но позиция настолько любопытна, что начинаем ее анализировать.

    [​IMG]

    А тот, кто хочет (или собирается) играть Ежа за чёрных, должен
    а) влюбиться в неё
    б) найти суперход
    в) а также хитрую идею, к тому же преодолев красивый соблазн.
    Ваши версии?

    Если эти «комменты» кого-то не устраивают, то могу подкинуть ещё: «Это был Еж, что надо. И борьба в миттельшпиле, с эффектными вариантами за бортом - впечатляет. Для меня стал сюрпризом порядок ходов в начале партии. Такого не видал. Там миллион перестановок. Это - миллион первая». Автор ? очень авторитетный товарищ. :)
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Я, кажется, вижу... Ладья с конем в конце варианта ставят мат?
     
  14. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Нет к сожалению :(
     
  15. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Спасибо, vasa!
    Обязательно погрызу. Только добью Ежа с f3 - кажется, нащупал подход. С оценкой книги согласен совершенно - лучше в этом жанре просто нет. Но не буду сильно повторяться - уже трепался на эту тему.
     
  16. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Ёж с f3. (в книге - Часть2)

    Обязательная программа составляет несколько пешечных ходов и развитие легких фигур, кроме белопольного слона белых и ферзевого коня коня черных. Это 8 ходов у белых и 8 ходов у черных (плюс а6, который делается по обстоятельствам). Развитие последней легкой фигуры, рокировку и расстановку тяжелых фигур должно увязывать с планом в середине. Белые, получается, выскажутся первыми, не позднее 9 хода, а черным нужно выбрать нейтрализующий или контратакующий план. Часть 2, соответственно, рекоммендую себе и последователям читать с раздела 2 (Активные планы белых), и изучать возражения черных по обоим разделам. Остались "пустяки" - проследить конкретику выбора планов, и Ежа с f3 можно считать заглоченным. Далее - долгий процесс переваривания. А вот аглицкого Ежика мы будем окучивать, по наводке ПростоТака, белыми - фиг черными его дождешься. Плюс не забывать Бобби - игра Ежа белыми. Да, отработал методу - до просмотра партии смотреть в её конце (или в конце группы однотипных партий )выводы. Лично мне помогает, хотя допускаю, что кому-то нравится читать в "историческом" порядке.
    Продолжение следует.
     
  17. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Если белые стремятся сделать обязательные ходы, а потом - обязывающие, то их первый выбор - рокоровать ли в длинную сторону.
    1. Пока белые сохраняют возможность дл. рокировки - не рокируем черного короля. Если соперник собирается рокировать в длинную после с4 - не будем ему мешать.
    2. Если белые идут Се2 - O-O, черные могут продолжить развитие (и выжидание) рокировкой и ходом ... а6 или Фс7. Точно а6! (Полгар - Кудрин *****).

    Ура! Добрались до 10-ого хода. Пока не знаю как, но уже знаю куда.
    Уф. Приходится брать паузу.
     
  18. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    3. А4 (модифицированный классический план) готовы встретить (Кс6)
    4. План с разменом на е5 эффективен только против Сс7 (т.е. Оба плана в игре прочитавших Ежа встретиться не могут)
    5 Итого имеем классический план с противовесами Фишер и Любоевич и
    6. план атаки от короля - с противовесом по центру.

    Ну, теперь остается приятное чтение и игра. Спасибо еще раз автору за замечательную книгу!
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Спасибо за спасибо.
    Только играйте хорошо! Не расслабляйтесь. Работайте за доской.
    А то бывало... разыграют Ежа, а потом ка-ак начнут лепить слабые ходы! И мне претензии - мол, что за схема такая хреновая....
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Крест, какие к Вам претензии. Что схема хреновая - это и так известно: Крамник два раза зашел Кf3 - с4, и ни одного Ежика ему придушить не дали. Я вообще аглицкого только белыми и собирался. Ну, с эф3 - так это из интересу. Vasa своим примером еще и припугнул: типа староват я осваивать такие схемы, опыта-то еще нет, а считалка уже притупляется :)
     
  21. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    2Crest: Толстая книга "Еж", а для новоиндийского места не нашлось. Или это не еж: 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.a3 Ba6 5.Qc2 Bb7 6.Nc3 c5 7.e4 cd 8.Nd4 d6 9.Be2 Be7 10.O-O O-O ?
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Vego, раздел про новоиндийского Ежа я написал еще 6 лет назад! И там есть не только и не столько указанный вами вариант...
    В книгу "Ёж" я ее вставить не смог. По уму нужно было вупускать двухтомную книгу, но она не интересна как товар для издательства.
    Вот поэтому сей раздел до сих пор лежит у меня в столе... И его, по большому счету уже надо дорабатывать, исправлять, модернизировать. Как и остального Ежа.
     
  23. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Странная логика у издательства. Понятно же, что Ежа будут покупать в основном: 1) профи 2) продвинутые любители и 3) лишь немного непродвинутых любителей. Первые две категории будут двухтомность только приветствовать...
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Правильно, Винни! Все дело в том, что издательство вовсе не хочет продавать узкоспециальные книги.
    Они меня долго пытались заставить написать на обложке книги (помимо "хищники на шахматной доске") еще и рядом со словом Ёж идиотскую по сути надпись "Учебник стратегии и тактики" (то есть "все обо всем"!) с расчетом на то, чтобы глупые мамаши и папаши покупали ее своим чадам в качестве учебника.
    К счастью, мне с помощью Дамского удалось отстоять название. Правда, "хищники на шахматной доске" все же осталось. Но эта надпись еще кое-как компонуется с моим стилем изложения - дуаль в слове Ёж.
    Увы, издательство - голый бизнес, им важно, чтобы товар покупали как можно больше людей. Важно лишь соотношение вложенных и полученных денег. Потому и бумага плохая, и фотографии... смотреть не хочется. И т.д.
     
  25. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А что у нас вообще происxодит с тиражами шахматных книг? Почему в советские времена дебютные монографии (чтение в общем-то для квалифицированных шахматистов) выпускались стандартным тиражом в сто тысяч экземпляров и прекрасно раскупались? И где сейчас эти тиражи?
     
  26. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Да уж... И это ещё - лучшее шахматное издательство в России на сегодня...
     
  27. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Vasa, мои коротенькие каникулы кончились, а в полглаза мне мне Вашу позицию не осилить. Колитесь. Пожалуйста.
     
  28. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    угу, в данном случае после 11.f4! у ежа большие проблемы (с иголками)
     
  29. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    В понедельник.
     
  30. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Значится, приступим к вербовке в армию поклонников ежа. Про просьбам трудящихся «форумчан» колюсь.

    [​IMG]


    Находим самый укреплённый белыми пункт. Поле b5? Не-а. «Всего» 4 удара. Поле d5? Считаем защиты: пешки с4, е4, конь, ладья, ферзь. Итого ? пятикратный контроль. Достойная цель. Поэтому - 25...d5!! Ёж выпускает иголки!

    [​IMG]

    26.cxd5. И теперь, конечно, хочется сыграть офигительно?

    [​IMG]

    Наподобие 26...Nxf3!! 27.Bxf3 (27.Bxb8 Rh6+) 27...Qxg3.

    [​IMG]

    28.d6! Единственный, но вроде бы доставочный контраргумент. 28?Rh6+ 29.Kg1.

    [​IMG]

    29?Bf6 30.d7 Be5! Ничего не получается у чёрных после 30...Rh2 31.Ne2 Qh4 32.g3 Qh3 33.Rc8. 31.Kf1. Естественно, не 31.d8Q?? Rh1+! 31...Rh1+ 32.Ke2 Rh2.

    [​IMG]

    Теперь плохо 33.d8Q? Rxg2+! 34.Bxg2 Qxg2+ 35.Kd3 Rxd8+. К тому же если белые сыграют 33.Kf1, то, по всей видимости, придётся повторять ходы: 33...Rh1+ 34.Ke2 Rh2.
    Но они могут и на победу сыграть 33.Qe3! Rd8 34.Qxb6 Rxg2+ 35.Bxg2 Qxg2+ 36.Qf2 Qxg4+ 37.Qf3 Qxf3+ (37...h5!?) 38.Kxf3 f5 39.Kf2 fxe4.

    [​IMG]

    40.Ne2. Возможно ещё 40.Nxe4!? и после 40? Bxe4 41.Rc8 Bf6 42.Rxd8+ Bxd8 43.Rc1 Bb6+ 44.Kg3 Kg7 45.Rc8 h5 46.d8Q Bxd8 47.Rxd8 Kf6 я вообще ничего не понимаю.
    40...Bb7 41.Rc5 Bf6 42.Nc3? Ну вот, донализировался (по софийским правилам!) до сложного эндшпиля. У белых вроде бы лучше. Нет! Ёж заслуживает большего!


    Пора наверное, вспомнить, а для чего, собственно, играется d6-d5. А для того, чтобы дать воздуху своим фигурам.
    Поэтому 25...d5!!

    [​IMG]

    26.cxd5.

    [​IMG]

    И таперича - 26...Bc5! 27.Bh2. Единственное. Если 27.f4, то 27?Rh6+ 28.Bh2 Rxh2+! 29.Kxh2 gxf4, и чёрный ферзь очень скоро подъедет на королевский фланг.

    [​IMG]

    30.d6 (30.Bf3 Nxg4+; 30.Kh3 h5!) 30...Be3 31.Qe1 Qd8.

    27...Rh6 28.d6. «Защиту» 28.f4 Rxh2+ 29.Kxh2 gxf4 уже видели. Ещё хуже 28.Bxa6?? Rxh2+ 29.Kxh2 Nxf3+, или 28.g3 Nxg4!

    [​IMG]

    28...Bf2! 29.f4 (29.Bxa6 Bg3) 29...Bg3 (спешить не будем 29...Rxh2+& 30.Kxh2 Qf8 31.g3) 30.fxe5 Bxh2 31.g3 (31.Qd3 Bxe5+ 32.Kg1 b5!) 31?Bxg3+ 32.Kg2.

    [​IMG]

    32?Bxe5, и скоро белым будет не плохо, а тошно....

    Для очистки совести ещё разочек вернёмся к положению после 25...d5!!

    [​IMG]

    И поглядим, что будет после 26.exd5 Bc5! Если 26...Nxf3, то 27.Bxf3 Rh6+ 28.Kg1 Qxg3 29.Ne4 Qh2+ 30.Kf1 Qe5 31.Qc3. Как видим, больших дивидендов чёрные из своей эффектной акции не извлекли... 27.Bh2 Rh6. 28.f4 (28.g3 Nxg4!) 28...Rxh2+! 29.Kxh2 gxf4.

    [​IMG]

    30.Kh1 (30.Bf3 Rg6 разгром; 30.Kh3 f5! 31.gxf5 f3!) 30...Be3 31.Qe1 Nxg4 32.Bxg4 Rxg4.
    «С таким качеством играйте сами», - наверное, подумали бы белые в этот момент?

    P.S. Оставленная без присмотра Rybka выдаёт через некоторое время как лучшее 26.Bf2, но тогда следует просто 26...Rh6+ 27.Kg1 dxe4 28.fxe4 f6 - у чёрных хорошая позиция.
    Ну вот и всё, что мне хотелось сказать об этом?
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Толково придумано.
     
  32. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Спасибо, vasa! д5, конечно, идейный ход, а дальнейшее весьма непросто. Да, такую схему по книжке не сыграешь: рассчитать нельзя, а без сотни-другой блицев на интуиуцию не положишься. Не люблю тягаться с железными друзьями, но не пройдя через спарринг ловить нечего.
     
  33. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Vasa, Девяткин указал на труп королевских кровей Ежика (Еж, к слову, по Фишеру)
    П.ШАРБОННО (Канада) - В.АНАНД (Индия)
    Будете рыбачить в тех краях - поделитесь уловом.
     
  34. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Вряд ли. Для меня Олимпиада закончилась гораздо раньше :( как наши начали тово-етово... чудить, так я и прижукнулся... Может быть только партии Левона Ароняна погляжу. Надо бы к его творчеству пропристальнее приглядеться. Начиная с прошлогоднего Кубка мира.
     
  35. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Это прямо по Алехину: "Но скоро чемпионом будет Капабланка" :)