Выбираем и продвигаем НАШЕГО кандидата в президенты РШФ

Мі начали разборки не совсем по теме...=)
п.1.3 Устава
1.3. РШФ строит свои отношения с общероссийскими и межрегиональными общественными объединениями, выражающими поддержку целям Федерации, ее конкретным акциям, на договорной основе.
Если федерация создана и зареестрирована, как самостоятельное объединение согласно Законам РФ и не строит свои отношение на договорно основе с РШФ, то почему РШФ должно ее проверять ? И на каком основании ?

Вы определитесь, кого лично Вы проверять хотите: спортфедерации, или спорткомитеты - это совершенно разные организации. Спорткомитет вы можете запросить о чем угодно, как гражданин РФ. А спортфедерация подотчетна только своим членам (и органам государственной регирстации - мин. юсту - по учредительным вопросам).
В функции РШФ не входит проверка спорткомитов, а региональных ШФ она не только никак не может проверить, но и напротив, сама обязана отчитываться перед ними о своей деятельности; съезд делегатов региональных ШФ выбирает руководство РШФ.
Пример: общество автолюбителей разве может проверять автолюбителей? А могут ли автолюбители проверить свое общество?

Crest, Вы уже не первый раз бюджет РШФ упоминаете. У Вас таки есть на руках бюджетный отчет РШФ? Может опубликуете? А то какие-то слишком абстрактные упоминания получаются.
В отчете видно, что на гонорары тратились именно бюджетные деньги? Или всё же спонсорские?

С такой формулировкой, думаю, никто спорить не станет. И вплоть до межзональных и претендетских

ППКС!
Четкая и прозрачная пирамида отбора от чемпионатов городов и районов до финала России.
С призами, с гарантированным участием для победителей в соревнованиях более высокого уровня.
Причем если во взрослых соревнованиях следует стремится привлекать спонсоров (хотя и не исключая некоторую господдержку через структуры спорткомитетов), то что касается детско-юношеских соревнований (с той же четкой структурой-пирамидой) - это уже прямая обязанность государства. Чтобы не приходилось потом тратить деньги на лечение малолетних алкоголиков и наркоманов, чтобы не сокрушаться потом, что в армию некого набирать - надо вкладываться в детский спорт. Не только в шахматы, а в спорт вообще.

В те самые пресловутые советские времена лично я занимался спортом в юношеские годы:
- Дворец пионеров
- ДЮСШ
- при районных Комнатах школьника.
Везде проводились соревнования, различные спортивные мероприятия.

Сейчас же "пристроить" ребенка и сложно и накладно. Участие в соревнованиях как правило за свой счет, призы на турниры - с родителей. И т.д. и т.п.

Если дети - цветы жизни, то за ними нужен уход. Чтобы не пришлось потом тратить гораздо большие деньги на "прополку сорняков".

И Ваши суждения дилетантские, так как Вы не спонсор, не организатор и не функционер - а в данном вопросе это гораздо важнее шахматной квалификации. Еще раз предлагаю все-таки обходиться без подобных выпадов

бороться надо и за бюджетные, и за спонсорские деньги. Вопрос в том на что и как их тратить. Бюджетные деньги разворовываются во всех сферах, шахматы ничем не лучше и не хуже, поэтому аргумент "лучше отдайте на шахматы" в данном случае не работает

Крамник, Свидлер, Морозевич - да, заслужили, но им и спонсорских денег хватает. Молодые, перспективные юниоры с рейтингом под 2600 - не вопрос. А вот сотни взрослых гроссмейстеров с 2400-2600 - это уж извините. Никаких денег не хватит, да и смысла особого нет - она не является истончиком для элиты, которая защищает честь страны. А просто турнирная практика на этом уровне не имеет значимой общественной пользы. Единственное, и с этим уже соглашался - это высшая лига (или что-то в этом роде) как возожность подняться наверх по спортивным принципам

Собственно, о том же. Здесь принципиальных возражений нет. Цель, имхо, правильная. Лишь бы денег хватило

На мой взгляд, приоритетами РШФ должны быть
1. поддержка детских шахмат
2. поддержка шахматных клубов
3. организационная и, отчасти, финансовая (там где не нашли спонсоров) поддержка элиты (сборы и т.п.)
4. стройная система чемпионата России, тут +1
5. поддержка ветеранов

уже на эти 5 важнейших пунктов неизвестно откуда деньги найти, как при этом можно говорить еще и об обеспечении постоянной турнирной практики и достойного заработка сотням шахматистов с 2400-2600?

Прочитал, что генеральным партнером и спонсором РШФ является Газпром, т.е государство в государстве ! А донедавна еще и Росгосстрах, Северсталь . Какие еще спонсоры нужны ?=)
А, может, стоит сначала разобраться куда деваются спонсорские деньги ? И где собака зарыта ...
ЗЫ.Газпром монополист по экспорту газа из России
основной акционер — государство.
капитализация — 4,2 трлн руб.
Выручка (РСБУ, 9 месяцев 2009 г.) — 1,79 трлн руб.
прибыль — 189,2 млрд руб.

Перевод с рунетовского арго: -"подписываюсь под каждым словом"

Разрешите уточнить соответствие своего понимания предмету обсуждения?
Как Вы понимате термин профессиональный спорт? Если понимаете как общепринятое "зрелищно-коммерческий спорт", то это противоречит толкованию Олега Корнеева (могу найти цитату в этой ветке), это будет значить, что у Вас с Олегом разное понимание (то есть, непонимание) предмета обсуждения.
Если Ваше толкование совпадает с толкованием Олегом Корнеева, то это уже не имеет отношения к тому, что во всем мире называется профессиональным спортом. При столь, гипотетически, бесцеремонном отношении к значению понятий сложно было бы одинаково понимать предмет обсуждения и очень легко обвинять друг друга в дилетантизме.

Извините за занудство, просто не видно, как иначе от оскорблений перейти к какой-то логике высказываний.

Подпишусь
Под
Каждым
Словом
!

1. Процитированный Вами кусок - это реплика на Ваше конкретное высказывание и в развитие вполне конкретной темы про шахматистов 2400-2600, а не про "шахматы в целом"
2. Про оные "шахматы в целом" в том же моем посте достаточно много написано. И не совсем понятно как это можно не заметить

Ведение дискуссии даже не ради спора, а ради наезда мне, признаться, не кажется конструктивным. Еще раз предлагаю вести разговор по сути, без высокомерия и личных выпадов

Проблему нынешнего суперизбытка гроссов возможно решить только одним способом - уменьшением кормовой базы. Проверено на сусликах.

В пресловутые советские времена за грамоту играли и медальку.
И расскажите, пожалуйста, куда сейчас "сложно и накладно" пристроить ребенка? Я регулярно слежу за наборами в детские спортшколы (там, действительно, есть конкурс, но не конкурс денег родителей, и физическое состояние желающих проверяют).
А в шахматы (правда, у меня, может, устаревшая информация) берут почти всех (кроме клинических) и совершенно бесплатно.
Участие в чемпионатах города по разным возрастам - тоже.

Уважаемые леди и джентльмены!

С интересом наблюдаю и за этой, и аналогичной на ChessPro, дискуссией. Олег, конечно, молодец, что поднял тему - и конечно, прав, в плане активизации общества, в т.ч. самой полуактивной его части - Интернет-сообщества

Но в целом ход дискуссии, за исключением некоторых мыслей, ИМХО, именно по существу значительно уступает тем, что происходили 7 лет назад (перед 7м съездом 2003г., на котором впервые был избран А.Жуков) и 3 года назад (перед 8м 2007г.).

Все желающие могут легко найти в Нете ссылки на это дискуссии - прежде всего на volgachess, в выступлениях и комментариях таких опытных в шахматно-управленческом плане личностей, как Старцев, Терехин, других - Президент Ульяновской ШФ Парфенов , например. в свое время большую статью написал, да и ход обоих съездов подробно описывал.. (о последнем, 8-м - правда, практически нечего уже было рассказывать

Ну, и на моем сайте, надеюсь, кое-что интересное можно откопать – www.chess-events.org/ru_RU/articles.html
- перед прошлым съездом я подготовил ПРОГРАММУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РШФ на 2007-10гг; а в этом году - ОСНОВНЫЕ ПРИОРИТЕТЫ РАЗВИТИЯ ШФМ НА 2009-2012 гг.
Ныне главный для меня проект -"Мировой Шахматный Тур" (World Chess Tour) - www.chess-events.org/ru_RU/rgm-wct.html

Главное, я считаю, выстроить в шахматах СИСТЕМУ - на это и направлены мои усилия.
А в самом важном вопросе деятельности Федерации - в смысле финансового обеспечения деятельности РШФ, - тут возможны 2 основных подхода:

1) как в наст. время - львиная доля вливаний осуществляется благодаря влиятельным руководителям Федерации (формально уже бывшим - тут немало вопросов возникает конечно;

и 2) как в большинстве европейских, США и др. стран - за счет членских взносов (что не отменяет, естественно, спонсорской поддержки) - плюс здесь в том, что каждый член может спросить, на что расходуются его взносы. В идеале сами члены Федерации должны решать, что приоритетно, на что в 1ю очередь выделять деньги - на супертурниры ли, швейцарки, работу с детьми, помощь ветеранам и тд и тп.

Вопрос, как обычно, социально- политический, ибо этот вариант реально возможен лишь, если в стране уже имеется многочисленный средний класс, способный и финансово поддержать СВОЮ ОРГАНИЗАЦИЮ, и не БОЯЩИЙСЯ спросить с ВЫБРАННЫХ ИМ ЖЕ руководителей, "где деньги, Зин?"

А как вы думаете, соответствует ли наше шахматное сообщество этим критериям?
ИМХО, начинать дискуссию надо именно с этого.

Игорь, очень рад , что ты появился. Извини, что в опросник тебя не включил. Забыл просто. Не далее , как два дня назад подумал, что уж тебя то следовало бы точно включить. Сейчас постараемся исправить это упущение. Ты сам то как? Готов на Президенство РШФ замахнуться?

Это точно. Только почва - это не 2400, а вообще не знающие правил игры люди. Её обработка и удобрение требует больших вложений, массовости. Вы же с Олегом Корнеевым как раз интересуетесь лишь довольно высоко находящимися ветками кроны. Отсюда и ваши разговоры о дешевизне шахмат, в которых якобы можно за копейки добиться высших достижений.

Традиции и всё остальное - это результат серьёзных вложений в шахматы во времена СССР. А с бюджетом РШФ (который, к слову, не найдёшь нигде) можно лишь постепенно сдуваться. Что и происходит. Корона уже профукана, в Олимпиадах Россия ничего не берёт, заурядные западные страны штампуюут в год больше рейтинговых шахматистов, чем Россия. И неважно, прокатит ли предлагаемая вами или Олегом Корнеевым реформа турниров. Это всё мелочи, которые коснутся лишь упомянутой "кроны". Как её не подстригайте - почва, корни, ствол от этого не вырастут, выше крона не станет. Условно говоря, чемпионат Москвы как набирает около 100 человек (на 10-миллионный город), так и будет набирать. А в городках помельче - как сейчас негде получить рейтинг или выполнить какой-нибудь разряд, так и останется негде.

А ,может, начинать дискуссию надо с анализа причин, побудивших Президента Медведева издать Директиву о недопущении...?
Веселей дискуссия пойдет . Если никто не будет прятать голову в песок...

А чего там дискутировать? Все предельно ясно. Хотел Медведев какого-то чиновника на ковер вызвать, а тот оказался в отъезде "по делам федерации". Ну государь враз и осердчал...

ой, не все тан просто...

2 Crest
Ваши постоянные высокомерные выпады, признаться, достали. На звезднячок сильно похоже
Когда непростые и спорные вещи постоянно кажутся очевидными - это, мягко говоря, не признак большого ума.

Мобуту +1
Вложения в массовые, особенно детские шахматы - это стратегическое направление. Будет выше число вовлеченных, будет больше интерес - будет больше и спонсоров, и турниров, и в конце концов тот же спрос на неэлитных шахматистов-профи хоть как-то приблизится к предложению. Да, не быстро, но быстро только кошки родятся.

Сейчас же имеют место быть совершенно дикие диспропорции, которые либо предлагается преодолеть несложным, но малоосуществимым способом "Надо всем дать все", либо законсервировать существующую ненормальную ситуацию за счет налогоплательщиков

Спасибо Вам ВС за поддержку. Стало быть Вы из Иркутской области. Да, ситуация в регионах с шахматами печальная. Если нет каких-то деятельных энтузиастов вхожих к местным властям (как ГМ Свешников в Челябинской области), то с финансированием шахмат глухо.

Ваше предложение поддержки уже является прекрасной поддержкой! Какие-то конкретные шаги потребуются, когда начнет вырисовыаться фигура реального единого кандидата от всех недовольных нынешней политикой РШФ.

Я вряд ли стану Президентом РШФ на этих выборах - среди возможных кандидатов есть люди с мыслями о роли шахмат, схожими с моими, но при этом ещё и с опытом организационно-управленческой деятельности - Шипов, Разуваев, Глек.

Мне кажется целесообразным , чтобы у руля РШФ встал гроссмейстер (в Армении - Смбат Лпутян, в Грузии - Гиа Гиоргадзе) - другими словами, человек прошедшей через как можно больше шахматных этапов - детские соревнования, взрослые, профессиональные... Испытавший на собственной шкуре всю огромную гамму шахматных переживаний и УВАЖАЮЩИЙ шахматистов и шахматы. Это - главное. Потому и М.В.Крюкова в опросник включил, хоть он и не гроссмейстер.

То есть, гроссмейстер у руля на мой взгляд желателен, но и просто управленец с опытом , уважающий шахматы и шахматистов, - хороший вариант.

А вот президентов со взглядами "будем поддерживать лишь сборную и детей" или вроде этого - не надо ни в коем случае.

Следует признать, что нынешнее увлечение руководства РШФ "элитными" шахматами в ущерб всему остальному отражает определенным образом политику "Единой России". На фоне огромных средств , вбухивающихся в СМИ в дебилизацию населения, развитие массовых шахмат (другими словами, интеллектуализация населения) было бы вопиющим нонсенсом!

Я бы сказал, что это - суть проблемы. Хоть меня очень критикуют за это даже мои коллеги.

Всё остальное - "естественное" снижение интереса к шахматам из-за компьютеров, малочисленность среднего класа, экономические проблемы - имеет место быть, но при минимальной заинтресованности "Единой России" в развитии массовых шахмат все вышеуказанные проблемы утратили бы свой вес и остроту.

Я считаю что следует принять определенную программу-минимум по развитию шахмат в России. Примерно такую:

1) В каждом областном центре - действующий дворец шахмат+детская шахматная школа, в каждом районом центре - действующий клуб+детская школа;

2) В каждой области проводится ежегодное первенство области с призовым фондом не менее 10.000 Долалров, и помимо этого не менее 1 раза в два года этап Кубка России - международный Опен с призовым фондом 25-30.000 долларов (детали я указывал ранее на этой же ветке);

3) Первые+Высшая Лиги и финал Кубка России - как заключительные соревнования года;

4) Областные первенства среди детей с последующим первенством России. Победители едут на чемпионат Мира. Возобновляется "Белая Ладья".

5) Пенсии заслуженным шахматистам.

6) Стипендии и гонорары сборникам.


В общем-то, ничего нового. Вопрос в финансировании этого. Грамотном и сбалансированом.

Считаю, что принимать решение по распределению средств от госбюджета России на шахматы должен "Совет представителей регионов", а не РШФ. РШФ лишь следит за выполнением решений и оказывает административно-организационную поддержку.

Тут скорее, следует дать слово управленцам.

Важно всем силам недовольным вектором деятельности нынешней РШФ , игнорирующим всё кроме сборной, объединить свои усилия вокруг ЕДИНОГО КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ РШФ.

На сегодня задача номер 1, на мой взгляд, - выбор этой фигуры и её поддержка.

Усилия по развитию шахмат в России я прекращать не буду даже если политика РШФ останется прежней.

А вот общественная шахматная организация , как мне кажется, будет эффективной лишь при наличии мощного спонсора и организации громких шахмероприятий. Иначе - очередной форум.

Так что тут точно спонсор нужен. А богачи к шахматам прохладны в основном, увы. Хотя есть и исключения.

Олег,
я и 3 года назад был готов и замахнуться, и руками помахать - по крайней мере формально, т.к. моя Программа была единственной мало-мальски отдающей конкретикой.
Собственно, и в 2003 - при создании АШП, и в 2007, и в этом году при своем выдвижении в ШФМ - главная цель была - попытаться разбудить, активизировать людей! И это был по существу единственный способ донести свои мысли, и до власть предержащих, и до электората Чтобы Съезд не стал пустой формальностью, как в былые времена.
Так что на Президента - реально - в данный момент - не думаю.
Для этого нужен или существенный ресурс, хотя бы даже как у нынешнего Президента ШФМ Жукова Василия Ивановича, ректора РГСУ - в масштабах России наверняка недостаточного, самого по себе, однако; или поддержка сверху - это в ближайшее время мне тоже вряд ли светит
Даже если допустить, что большинство депутатов- регионалов, кои по Уставу и должны избирать Президента, проникнутся моими идеями, думаете, при самом малейшем нажиме сверху не проголосуют они, как надо для тех, кто "сверху"? В 2007г. меня тоже многие руководители региональных Федераций по существу поддерживали. Да только их никто и спрашивать не стал.
Вот в чем вопрос
И потом, дело, собственно говоря, не в должностях. Можно и на заметно более низкой должности реально верховодить - вспоминаю, в бытность свою службы офицером в Советской Армии, у нас в спортклубе МВО (Московского военного округа) был некий старший прапорщик, при штабе Мин Обороны, который генералов строил, и уж начальника клуба - полковника - подавно!
ИМХО, необходимо менять, "модернизировать" ВСЮ СИСТЕМУ - государственную, шахматная есть лишь зеркало в значительной степени... Отрадно, что и Президент Д.Медведев ныне о том же
Потом, я насмотрелся достаточно на шахматные организации самые разные – ФИДЕ (на пяти Конгрессах присутствовал, в комиссиях состоял), АШП (одним из организаторов коей был и даже на должности Секретаря какое-то время был задействован), ЕШС (Европейского Шахматного Союза), ШФ Германии (DSB), ну и конечно РШФ и ШФМ…
Везде, в конце концов, даже если начинается с хорошей, позитивной такой ноты, энтузиазма, в конце концов «забюрокрачивается»… Как у Игорь Губермана: Бывает, проснёшься, как птица, Крылатой пружиной на взводе . И хочется жить, и трудиться, Но к завтраку это проходит.
И это присуще даже «реальным организациям», как АШП, DSB, где есть членство, люди платят взносы, или ФИДЕ и ЕШС (члены – национальные федерации). Что уж говорить о РШФ или ШФМ, где нет членов? В ШФМ и Устава даже до сих пор нет Кто ты есть, без бумажки? В России и с бумажкой-то что-либо доказать сложно…
Естественно, говоря о России, это касается не только и не столько шахмат. Вспомним, какая идея была – вся власть Советам, самоуправление, и чем всё это закончилось?
У меня есть определенные мысли, как попытаться это изменить, в ближайшие дни пригласили меня на Конгресс по молодежной политике, там попробую донести свое видение предмета. Потом поделюсь
Так что пока: организации – ничто, проекты – всё!
Другое дело, что для успешной реализации проектов не помешало бы иметь ресурс определенный, или поддержку… Вот отчего мой «чисто шкурный» интерес к общественным должностям – я вполне согласен и на вице-президента – что ШФМ, что РШФ Надеюсь, что смог бы принести со своим опытом пользу и шахматному сообществу, и своим проектам
Ну, а идея выдвинуть своего кандидата от шахматного Интернет-сообщества, считаю, отличная! Ныне вся свободная мысль российская и существует в Нете в основном И Д.Медведев, и олигархи и силовики опальные, все нынче через сеть, блогосферу – а-ля что твой Crest  пытаются разумное, доброе, вечное посеять Значит, и нам надо!
И почему одного кандидата? Чем больше, тем лучше! Пусть будет несколько. Единственное условие – Программу обнародуют пусть свою, своим видением темы поделятся. Чтобы сетевой электорат не по рейтингу шахматному или чину (как вариант, портмоне) кандидата выбирал, а по совокупности факторов!
Кроме того, наверное, единственно-возможный на сегодня вариант честных выборов в России – именно в Сети. У Ассоциации профессионалов (АШП) есть опыт такой, начиная с 2003г. все выборы в Нете проходили.
Так что, вперед, Россия! Вот только надо подумать, как до Оргкомитета Съезда достучаться. С другой стороны, пример с моим выдвижением в Президенты ШФМ показывает, что ничего невозможного нет! Главное, чтобы Съезд прошел по возможности без доходящего до «фанатизма» чинопочитания, состоялся откровенный, серьезный разговор. Верится в это, правда, с трудом, ну да зависит от нас, в конце концов. Кроме нас самих, надо это кому то еще?: Как говорится, «спасение утопающих…»
И я за консенсус. И с нынешней властью готов договариваться, думаю, мы могли бы вполне дополнять друг друга по разным направлениям, проектам. Одно дело в конце концов делаем.

Мистер Икс пишет:
Прежде всего хотелось бы знать, у многих ли участников дискуссии лежит в кармане мандат съезда РШФ.
Отсюда и плясать.

А у нас тут свой съезд. Любителей шахмат и пива. Тут у нас все намного серьезней, чем у профи. Потому что, прежде чем выбрать марку пива и кол-во бутылок,- мы определяем доходную часть нашего общего бюджета (общак) и, исходя из него действуем.
А у профи все наоборот. Сначала наплодят гроссов, а потом думают, чем их кормить =).

Вы прикиньте, сколько финансов требует фраза про действующую шахматную школу в каждом районе - с учётом того, что районов в России чуть ли не тысяча наберётся. И поведайте, где собираетесь брать столько баблища. Собственно, в финансовом отношении все остальные пункты вашего плана - мелкая поправка к этой фразе о райцентрах.

Хорошенький минимум.