Шахматная инициатива снизу

Discussion in 'Кухня' started by dee, 3 Dec 2009.

  1. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Посмотрел я положение о конкурсе. Не могу не процитировать:
    Очень сильно перекликается с идеями "инициативы снизу". Видимо, тренд сформировался.

    phisey, если не затруднит, поделитесь опытом и наработками по выуживанию таких новостей. Что-то мне подсказывает, что тупым поиском я бы это не нашел...
     
  2. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Уважаю Вас и понимаю. И хотел бы верить, что "В России(также как и в Украине) законы о местном самоуправлении писались в контакте с европейцами, включают их best practice и сами по себе очень хороши.".
    Нет ни в Украине, ни в России нормальных Законов о местном самоуправлении. И не надо себя обманывать. Инициатива снизу должна идти от четкого понимания, что делается сверху. Если нет такого понимания-остальное это сумма добрых пожеланий.
     
  3. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Законы не без изъянов, но есть. И финансирование есть. К сожалению, я на слишком конкретных примерах знаю, сколько разворовывается этим самоуправлением. Просто из-за того, что оно не имеет причин опасаться местного населения. Так что, неиспользованных резервов там хватает.
    Наоборот :)
    Пока не будет давления снизу, сверху будут только поплевывать.
    Не нужно надеяться на абстрактного царя со свитой, нужно крепко держать за я**а самого ближайшего чновника. Чтобы свою работу делал и боялся не сделать. Чтоб чувствовал ним собой всевидящее око.

    Однако, не хотелось бы в этом треде переходить на политику.
     
  4. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Поясню! Будем ковать оружие и развивать технологию его применения. :devil:
    Но не заниматься политикой.
     
  5. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    dee: Я знаю только стандартный поиск. Заходишь на сайт rambler.ru, yandex.ru или подобный..
    Перемещаешься на вкладку Новости, вбиваешь в строку поиска слово 'шахматы'. И смотришь, есть ли за день какая интересная новость.

    Эти две в новостях яндекса видел :)
     
  6. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Понял, проверил - работает.
    Спасибо :)
     
  7. BC
    Оффлайн

    BC Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хотел бы услышать совет по поводу проведения небольших турниров.
    Ситуация такая. Есть желание создать небольшой шахматный клуб. В принципе раз в неделю один мой товарищ в своем офисе готов предоставлять помещение (квадратов 35), есть столы, можем насобирать шахмат и часов. То есть человек десять можно разместиться для игры. Возникает вопрос, до того как на проведение подобных турниров найдутся спонсоры, целесообразно ли собирать с игроков взносы за участие. Расходы: уборка помещения, судейские, минеральная вода, призы (хотя бы 1, 2, 3 места), аренда офиса, пополнение инвентаря и так далее. Кто может поделиться своим опытом (сумма взносов для участия, процентное соотношение призовых, судейских, прочих расходов и т.д.)?
     
  8. BC
    Оффлайн

    BC Учаcтник

    Репутация:
    0
    Или это военная тайна? :)
     
  9. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я не спец, но взносы - по согласованию с участниками. Если пенсионеры - это одно, если нормально зарабатывающие - другое. В блиц/темпо турнирах, в которых играл я, по очень смутным воспоминаниям, организаторы забирали 30%.
     
  10. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Или это военная тайна? :)

    Отвечу Вам, с присущей мне откровенностью =).
    Много неясного в Вашем вопросе. Например: по тексту понятно только, что ШК создается для проведения небольших шахматных турниров. И все ?=).
    Даже навскидку видно, что без спонсоров, меценатов или поддержки местных органов небольшому клубу выжить практически невозможно. Сначала нужно договориться со спонсорами или другими денежными мешками сколько они готовы выкладывать на Ваше мероприятие. И исходя из этого можно - считать. На плечи 10-ти участников турнира (ов) перекладывать все расходы нецелесообразно. Легко убедитесь в этом, попросив любого бухгалтера посчитать месячные расходы клуба, учитывая зарплату, налоги, аренду и др. составляющие.
    ЗЫ.Нужно учитывать, что для налоговой не важно большой или небольшой шахматный клуб создается. Платить налоги придется в любом случае. Иначе конкурирующая фирма быстро нашепчет куда следует.
    Прошу не судить строго. Не зная ситуации на месте,-это чисто мое ИМХО.
     
  11. BC
    Оффлайн

    BC Учаcтник

    Репутация:
    0
    Тогда давайте назовем так, что создаем пока не клуб, а просто возрождаем шахматы у нас в одном районе города (для начала). Для этого нужно собираться и играть в шахматы, проводить небольшие турниры (опять же небольшие пока нет спонсоров и т.д.). Для проведения турниров пока собираемся действовать нелегально :) т.е. искать место для игры, скидываться на призы и так далее (играть будут не профессионалы у нас их и нет, а обычные перворазрядники и КМСы). Тем не менее, в ближайшее время собираемся зарегистрировать общественную организацию, для того чтобы работать со спонсорами, властями и если повезет с деньгами :), на бухгалтера тоже будем скидываться. Кроме того, начали бесплатно тренировать детей в местной школе два раза в неделю. соответственно планируем проводить и детские турнирчики. Соответственно нужны советы бывалых :) За откровенность спасибо, надеемся на дальнейшие отклики.
     
  12. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Ох молодцы! Удачи Вам в таком нелегком начинании...

    Вот у нас в городе Городской клуб. А 1 приз чемпиону города - 150 рублей. И это в городе, где население больше 10^5 и ничего, живем...

    Мне кажется самое главное Вам просто начать. А там уже видно будет. Провести первый турнир и потом дальше дальше дальше. Каждый праздник можно блиц-турниром отмечать.

    И очень важное. Главное чтобы человек, который возьмется за это дело - был
    А) Фанатом шахмат (и понимал их)
    б) пробивной (то есть мог пойти и продать снег зимой)
    Этого достаточно, чтобы раскрутить это дело.


    Если конкретно о турнирах...
    На первых порах имхо можно и просто поиграть :)
    Взнос обычно 30%-35% идет судьям. Но тут зависит от суммы. Где-то можно и меньше брать.

    + полностью согласен.

    еще раз повторюсь - главное начать, а потом все само собой пойдет... :)
     
  13. BC
    Оффлайн

    BC Учаcтник

    Репутация:
    0
    Письмо такого содержания отправил одному иркутскому тренеру:

    Есть мнение, что на данный момент будущее за быстрыми шахматами. Многие любители активно не играют в шахматы, потому что играть в классику не получается из-за нехватки времени.
    Проводить же в Иркутске ежемесячно турниры по быстрым шахматам вполне реально, для этого турнирам нужно придать официальный статус. В этом случае, как мне кажется, можно будет придать шахматам массовый характер. На этой почве, соответсвенно, будет проще переодически проводить классические состязания. Предлагю как нибудь собраться адекватным иркутским тренерам и принять какую нибудь программу о намерениях по развитию шахмат. Над повесткой нужно подумать. Но на вскидку предлагаю обсудить такие вопросы: проведение турниров в 2010 году (составить примерный график взрослых и детских соревнований, которые мы сможем провести), работа с властями и спонсорами (составить план работы, назначить ответственных и так далее, в дальнейшем найти человека, который бы этим занимался как своей основной работой и, конечно же, за зарплату (первоначальный источник взносы, позже из спонсорских средств ).
    Считаю, что для работы со спонсорами нужна система и порядок. Только в этом случае люди с деньгами обратят на любителей шахмат свое внимание.
     
  14. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    В Питере относительной популярностью пользуются любительские темпо-турниры - швайцарка, контроль 15 минут. Много где проводятся в конце рабочего дня и на выходных. Типичный игрок - 1р-кмс. Заходят и мастера, за призовыми :)
     
  15. BC
    Оффлайн

    BC Учаcтник

    Репутация:
    0
    То что заходят мастера, конечно, хорошо. Однако часто перворазрядникам бывает неинтересно играть в таких турнирах где один-два МС забирают все призовые. Может на таких соревнованиях для МС вводить призовой коэфициент 1,01 от суммы взноса (или чисто символический приз от спонсора). Как у букмекеров, если поставил деньги в матче Канада-Люксембург на клиновых, то в случае победы оных и получишь приз величиной 1,01 от ставки.
     
  16. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да, две частности на моей памяти было.
    В одном случае пенсионеры чуть было не погнали взашей фаворита, согласились на его участие в турнире только вне конкурса.
    Второй случай -кКроме основных призовых мест, призы получали еще и первые 3 перворазрядника (народу человек 40 было в турнире). Мне с моим формальным 1р была гарантирована халява, так что тут тоже нюансы :)
     
  17. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Начну с оффтопа :D
    На днях наткнулся на интервью небезызвестного Константина Никольского.

    Вот собственно взгляд профессионала(в области музыки) на проблемы своей области.
    На мой взгляд интересно проследить общие тенденции (Шахматы как и музыку, я считаю прежде всего искусством)
    Вот текст
    Материал взят из http://www.guitar-club.ru/2guitar_mens/Nicolsky.htm


    Собственно всё это очевидно и понятно, и лишний раз подтверждается на практике.

    Поэтому в первую очередь нужно поднимать общую культуру развития (а точнее восстанавливать) а потом уже за шахматы браться :(

    На крайний случай,нужно пробиться на телевидение и поставить интересную программу - иначе никак.
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Та же ошибка, что и у Олега Корнеева.
    Мол, сначала надо изменить внешний фон, условия, общественный строй и все-все-все, и лишь потом мы сможем сделать что-то конкретное на своей грядке!

    А надо как раз наоборот! Наши усилия по подъему шахмат и станут частью общих усилий по изменению внешних условий, фона, строя, образа жизни и всего-всего-всего.

    Каждый делай, что должен и что можешь - тогда и появятся шансы на общее благополучие.
     
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Делай, что должно, свершится, что суждено! :)
     
  20. Олег Корнеев
    Оффлайн

    Олег Корнеев баннер

    Репутация:
    0
    Не совсем так.

    Моя мысль скорее такова - занимаемся , не откладывая, полезным и конкретным на своей грядке (шахматы, к примеру), но не забываем влиять и на "общий фон" - выражаем мнения по вопросам политики и экономики в СМИ и интернете, учавствуем в выборах, и так далее.
     
  21. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Насчет медицины - к тому идет. Из поликлиники ушел последний эндокринолог - ну не хочет он за пять пятьсот в месяц работать (первая категория, двадцать лет стажа). Ушел в контору по пластиковым окнам: пристроил благодарный пациент, наверно, не без задней мысли иметь лейб-врача рядышком.
     
  22. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    ГМ.... любопытно. Допустим грядки разные, а если мы находимся в тундре? Попробуйте там урожай собрать :D

    И как бы Вы не старались, какие бы удобрения не использовали, Без должной почвы вырастить ничего хорошего не удастся, а что вырастит - это будет исключением.

    А судя по состоянию спорта/науки/искусства в России, мы все живем чуть ли не на северном полюсе...

    Up Моя в меру утрированная позиция (Про полюс) сути дела не меняет.
     
  23. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Общее - на то и общее, что сумма частностей.
     
  24. BC
    Оффлайн

    BC Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересно, как Вы предлагаете добывать "должную почву", и почему нельзя поднимать целину, используя (как один из плугов) шахматное творчество?
     
  25. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    +1 "Если у меня под руками будет мрамор,- я смог бы строить памятники. Но если у меня под руками будет глина, я смогу лепить только горшки".
    Без должной почвы и надежного фундамента ничего хорошего не получится. Инициатива, энтузиазизм - дело хорошее, но без поддержки местных властей, меценатов такая инициатива будет иметь временный характер, а энтузиазизм иссякнет, не успев проявиться, как следует =). ИМХО, конечно.
     
  26. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Как по мне, наоборот. Энтузиазм и заинтересованность и есть надежный фундамент. Без этого инициатива властей просто не найдет понимания. Меценат может провести турнир, но если придут на него два с половиной зрителя, то какой в этом резон?
     
  27. demon999
    Оффлайн

    demon999 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Прочитав пресс-конференцию Влада Ткачёва, можно подметить, что шахматы нуждаются в дальнейшей раскрутке.
    Как раскрутить? Самым главным двигателем пиара было и остаётся телевидиние. Скажем честно, массовым зрителям абсолютно не интересно смотреть шахматы по телевидинию. Даже меня, человеку с мастерским званием не прельщают телевизионные репортажи... хотя они так редки! А что уж говорить об обычных, далёких от шахмат обывателей. Нужна зрелищность, Влад прав, нужно подстроиться под телевидение! Посмотрите, что сделали из скучнейшего фигурного катания... или того же тенниса! Естесственно нужна более простая система выявления чемпиона мира, это уж точно! (Мне кажется, что если бы победитель Кубка Мира выходил бы сразу на матч с чемпионом мира, этого было бы вполне достаточно и привлекло бы ведущих гроссмейстеров, не потерявших амбиции учавствовать в данном турнире)... Кстати, формат Кубка мира уже немного подогнан под зрелище(для телевидиния), но со скучными ничьими что-то нужно всё же делать... Будет телевидиние-будут и спонсоры, будет и обширная аудитория, будут солидные призовые.
    Насчёт того, что детские шахматы нужны-приведу простой пример. В Саратове действует шахматный всеобуч, который всключает в себя обучение шахматам детей в общеобразовательных школах. Все расходы несёт спонсор, который и основал эту "Шахматную Академию". Об этом мало кто знает за пределами Саратова, просто потому, что основатель находится в оппозиции с властью и его работа нигде не освещается... Детям заниматься шахматами очень интересно, родители хотят отдавать детей в шахматы. Это тоже способствует популяризации и раскрутке шахмат.
     
  28. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Я поднимал эту тему в отдельной ветке. Как по мне, можно сделать передачи, связанные с шахматами, которые бы были интересны многим. Если представить, что те два проекта реализованы, было бы их интересно смотреть?

    Кстати, текст партии, которая была сыграна в Гарри Поттере, где-то есть?
     
  29. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Трудно будет добиться, чтобы передачи были интересны многим. Разве что наперед предупреждать, что , допустим, сегодня передача для шахматистов такого-то разряда.
    Мастеров нефиг агитировать. Они сами и их звание уже есть ходячие шахматные агитаторы :| !
    И опять же. ТВ сейчас поголовно коммерческое. Нужны деньги для оплаты трансляции. И тут уже нужен не энтузиазм...
     
  30. demon999
    Оффлайн

    demon999 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Про Гарри Поттера не знаю, не смотрел. Интересно будет, если будет зрелище, интрига, противостояние... а не коротенькие расписные ничьи. Шахматы, в своём нынешнем формате для телевидиния и зрителя не интересны. Ничего тут не придумаешь...А мне было очень интересно смотреть съёмки с чемпионата мира по блицу, даже без коментатора! Вот уж где накал!
     
  31. BC
    Оффлайн

    BC Учаcтник

    Репутация:
    0
    Шахматы нужно уметь комментировать в яркой захватывающей форме, так чтобы было интересно слушать даже тем, кто не умеет играть
     
  32. BC
    Оффлайн

    BC Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кстати, почему все зациклились на телевидении? есть же еще и сетевой маркетинг. Ведь в бизнесе работают иногда такие предприятия, которые не нуждаются в рекламе. Может быть нужно, чтобы и шахматы стали таким предприятием?
     
  33. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ох, ВС, мне снова нравятся Ваши мысли! Получите ещё один плюсик :)
    В другом топике только что написал сообщение, чтобы не дублировать дам только ссылку:
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=324183#p324183
     
  34. BC
    Оффлайн

    BC Учаcтник

    Репутация:
    0
    Подскажите, хотим провести турнир по классике. Как организовать обсчет рейтингов? Как понимаю, ФИДЕ назначает в регионах своего представителя. Как поступать, если шахматисты не доверяют этому представителю, и может ли быть несколько представителей ФИДЕ в одном регионе?
     
  35. BC
    Оффлайн

    BC Учаcтник

    Репутация:
    0
    И сколько будет стоить обсчет рейтинга?