Адвансу пришла смерть

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Regulus, 3 мар 2010.

  1. Regulus
    Оффлайн

    Regulus Сергей

    Репутация:
    3
  2. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Значит переходим опять на переписку без адванса. У меня народ уже, почти весь, так и сделал :)

    P.S. Можно немного изменить правила шахмат для переписки. Например конь и слон (или даже только слон) могут дополнительно ходить на соседнее поле по вертикали или горизонтали если оно свободно.
     
  3. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Да, мы с Суворовым это в полуфинале заметили :)
     
  4. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    А чем Адванс в Шахматы Фишера плох? Теории нет и в помине. Не факт, что движки могут адекватно оценить. Элемент творчества с 1х ходов.

    А насчет 1 поста... ну примерно такого же мнения, только где-то 70% на 30%
     
  5. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Мне как раз кажется, что появление ипполитов немного улучшило ситуацию - кто-то играет Рыбкой, кто-то айвенгой, кто-то птичкой, кто-то всем вместе - и в целом это должно привести к некоторому увеличению результативности. Но в целом, адванс конечно близок к ничейной смерти. Если есть хорошая техника , время и некоторое знание теории можно сделать ничью практически в любой партии.
     
  6. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Мне было бы интересно сыграть пару адванс партий в рандом. Можно прямо здесь, на форуме, как Эдвардс с Чигоринцем. Есть желающие?
     
  7. Кузьмич
    Оффлайн

    Кузьмич Никита

    Репутация:
    0
    Разговоры о ничейной смерти адванса ведутся уже не первый год, и не второй.
    Тем не менее, народ продолжает играть :)
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Разговоры о ничейной смерти обычных, человеческих шахмат ведутся уже лет 90. Но люди играют, как ни в чем ни бывало.

    И адванс успешно продолжится. Например, в формате ограничения времени на ходы. Без этих бесконечных ночных анализов.
     
  9. Antonov V
    Оффлайн

    Antonov V Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Согласен с Crest' ом.
    Плюс творчество все же остается. В дебюте! "1) Пересчитать соперника по дебюту" и выбрать нужный вариант :)
     
  10. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    C большим удовольствием понаблюдал бы.
     
  11. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Вообще то анализируя прогой можно продолжить самому вариант до таких глубин до которых прога не додумается, если ей в 10 раз больше времени дать, так что творчество должно остаться, я несколько партий сыграл давно так на одном сайте где это запрещено, мне такая игра не интересна, блиц в реале или на планете самое оно, ну и в классику надеюсь сыграю в будущем.
     
  12. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    есть bigchess 16 на 16, теории ноль, просчитать практически невозможно (при нормальном контроле)
     
  13. Кузьмич
    Оффлайн

    Кузьмич Никита

    Репутация:
    0
    Творчество - не в этом ;)
    Описанная процедура - по сути тупой расчёт, которым занимаются так или иначе все адвансеры.

    По поводу ничейной смерти адванса и всего такого сказано было уже много раз и на разных форумах:

    Более-менее соображающий человек с приличной машиной, если захочет именно не проиграть - сделает ничью практически против кого угодно с высокой вероятностью.
    Но так как результата 50% недостаточно для победы в турнире, народ рискует и рисковать будет. Отсюда у одних всегда будут появляться баранки, а у других - единички.
     
  14. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Вот оно! Наконец то начинаем прозревать потихоньку. Я с самого начала все официальные соревнования на своем сайте провожу с контролем 10+1 с переходом на безинкремент (15+0) через 60 или 90 дней, что гарантировано даёт возможность завершить соревнование в течение 3-4 месяцев. Фтопку всех волынщиков и адванс будет жить!
     
  15. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    если партия дошла до этого момента то выиграет тот, у кого инет и комп круглосуточно доступны.
    я пробовал играть 30+0 - нифига хорошего. ходишь с утреца... через пару часов соперник отвечает.весь день мое время капает. вечером хожу - опять в часов 12 ночи ответ. всю ночь мое время капает. в итоге к эндшпилю у меня 1-2 дня, у него 12-14...ну и как тут играть?
    предложения типа купи КПК не принимаются :D
     
  16. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    bankuss, но ведь все в РАВНЫХ условиях. Кто мешает тебе оказаться на месте твоего соперника? Только не надо вспоминать Ботвинника с его предложением играть вверх ногами :D
     
  17. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    ProstoTak не вижу никаких равных условий.
     
  18. Кузьмич
    Оффлайн

    Кузьмич Никита

    Репутация:
    0
    ProstoTak, при этом один человек - работает, женат и с детьми, а другой - на пенсии/в отпусе/студент/школьник/свой вариант.
    Второй при этом просто может сбить у первого флаг. Это уже не адванс получается, тут bankuss абсолютно прав.

    Тут для выявления сильнейшего надо либо совсем короткий контроль делать (кентавры типа), либо полноценную переписку.
     
  19. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    А вот это уже интересно. Начальные условия одинаковы. Так откуда же берётся неравенство?
     
  20. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    ну есть еще вариант 15+0.5 - тут еще можно без флагорубства обойтись.

    помню в одной из таких партий возник ничейный ферзевый - я предлагаю ничью сопернику (чего воду в ступе толочь?)
    не соглашается! продолжает ферзем туда-сюда ходить, избегая 3-е кратного. отвечал быстро, в итоге у меня закончилось время. хватило его на 30 ходов туда-сюда.
     
  21. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    вот уже ответ дан.
     
  22. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Это не ответ, а отмазка в свою пользу. Абсолютного равенства не будет никогда. При абсолютном равенстве победитель может быть выявлен разве что жребием. :)
     
  23. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    ProstoTak ну и пусть с таким контролем играют те кому интересно. я воздержусь.
    уж лучше во фристайл поиграть тогда. типа 90+30.
     
  24. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Так в том то и весь сыр бор, что одни хотят играть долго, а другие при этом стенают что адванс умирает. Ну и как вас всех удовлетворить? :)
     
  25. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    ну хотя бы +1 чтобы прибавка была. это игровой минимум :D
     
  26. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Значит нада создавать несколько федераций по интернет адвансу. И по каждой версии свой чемпион. А кто никуда не войдет тот пусть рассказывает про ничейную смерть адванса. :D
     
  27. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Я на своем опыте игры в чемпионате КС убедился, что фристайл типа 30'+1' должен быть много интереснее эдванса.
     
  28. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    это 30 дней или 30 минут?
     
  29. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Судя по обозначению, минут.
     
  30. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    30 мин мало...это уже по движку игра пойдет. даже посмотреть побочные варианты времени не будет.
    90+30 стандарт, на ПЧ чемпионат был с таким контролем.
     
  31. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Минут конечно. Может, дествительно мало, но когда в распоряжении есть минуты, а не секунды, это уже игра не только движков.
     
  32. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    ...и тут же выиграл очередную партию чёрными :sideways: :silly:
     
  33. Regulus
    Оффлайн

    Regulus Сергей

    Репутация:
    3
    Прошу прощения, господа, немного погорячился с темой, что в моем стиле :| В реале ситуация такова, что с выходом Айвенго, Жар-птиц и т.п. движков сильнее рыбки3 стало труднее намного перед соперников поставить проблемы на доске. Я не имею ввиду про операторов, "почтальонов", которых обыграть как нечего делать. Так что творчества не нету, а простор для него стал больше. Хотя некоторые системы, например, атака Раузера в Найдорфе и ее последующие вариации (отравленная пешка, например) просчитаны весьма тщательно :)
     
  34. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Мне кажется, уже давно пора провести здесь фристайл-турнир...
     
  35. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    Alexander я как то закидывал удочку на иммортале - никто (!) не отозвался.
    народу интересные крайние проявления шахмат - блиц 3 минуты или эдванс на пол года :D а тут все таки при нормальном 90+30 партия будет идти 3-4 часа минимум.