Сицилианская Защита (Вариант Россолимо)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем segagenessis, 2 апр 2010.

  1. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Shirov,Alexei (2740) - Kramnik,Vladimir (2725) [B31]
    Novgorod Novgorod (7), 1994

    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 dxc6 5.h3 e5 6.d3 f6 7.c3 Nh6 8.O-O Nf7 9.Be3 g5 10.Ne1 Be6 11.Nd2 h5 12.a3 a5 13.Qe2 b6 14.Nc2 Ra7 15.d4 cxd4 16.cxd4 Rd7 17.dxe5 Nxe5 18.Rfd1 Be7 19.Nf1 Bc4 20.Rxd7 Qxd7 21.Qd2 Bd3 22.Qc3 Bxe4 23.Ng3 Bd5 24.Bxb6 h4 25.Ne2 g4 26.Nf4 Be4 27.Re1 Qf5 28.Ne6 Rg8 29.Ncd4 Nf3+ 30.Kf1 Bd3+ 31.Re2 Bxe2+ 32.Kxe2 Qe4+ 33.Qe3 Nxd4+ 34.Nxd4 Qxe3+ 35.Kxe3 gxh3 36.gxh3 Rg5 37.Nxc6 Bc5+ 38.Bxc5 Rxc5 39.Nd4 a4 40.Kd3 Rc1 0-1
    Очень понравилась партия. Жаль, что при 5.д3 план не проходит.
     
  2. Офисцер
    Оффлайн

    Офисцер Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хочется узнать мнение Сергея Юрьевича относительно варианта 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 bxc6. Несколько раз так играл в адвансе за черных, и вроде бы соперники ничего не получают белыми, а иногда даже за уравнение борятся:)
     
  3. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Кому интересно - свеженький адванс по теме :)


    Не сказал бы, что белые здесь боролись за ничью;)
     
    Camon14 нравится это.
  4. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Россолимо не для адванса явно.
     
  5. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Почему же? Именно для адванса!
     
  6. Офисцер
    Оффлайн

    Офисцер Учаcтник

    Репутация:
    0
    Но я имел в виду не 4...dxc6, а 4...bxc6. Я именно так играю, это принципиально другая схема!
     
  7. Офисцер
    Оффлайн

    Офисцер Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как раз для адванса! Белым надо играть 3.Сb5, т.к. после 3.d4 черные держаться в челябинском - там все до эндшпиля проанализировано.
     
  8. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Сорри, был невнимателен. Вроде как оно считается хуже 4. ... dc, и переписочная статистика хуже. Стало быть, имеют там черные проблемки
     
    Офисцер нравится это.
  9. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
  10. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Не, ну я пока не претендую на лавры Россолимо:oops:
     
  11. SiriusEye
    Оффлайн

    SiriusEye Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    О, и я на скрине засветился :)
     
  12. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Самое интересное, что Свешников пропагандирует, что ходы 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. O-O Nge7 5. c3 являются сильнейшими в начальной позиции с обеих сторон.
     
  13. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Странно... вроде у него читал, что 4. С:с6 идейное. Или не у него:confused:
     
  14. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Как раз ход 4. С:с6 он люто осуждает. См "Дебютная революция 70-х" Каспарова.
     
  15. OrderMage
    Оффлайн

    OrderMage Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сабж разбирается в Шахматах с Олесей
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Россолимо для ребенка очень неудачный дебют. Схема абсолютно позиционная, без белопольного слона тяжело мат ставить. Да и стремиться нужно к открытой игре.
     
  17. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    По-моему 3.Bb5 до Nc6 и после - это совершенно разновекторные варианты.
     
    Diamond нравится это.
  18. OrderMage
    Оффлайн

    OrderMage Учаcтник

    Репутация:
    0
    Девочка очень талантливая, и она, кажется, уже переросла тот уровень, когда просто идут ставить мат :) Хотя насчёт открытой игры, это да, мне кажется, например, тот же вариант Мак-Доннеля бы лучше подошёл.
    [offtop](не удержусь, чтоб похвастаться: только что отыграл свой первый в жизни рейтинговый турнир 6 из 9, причём Мак-Доннель принёс 3 из 3. Самое смешное было, когда противник-кмс запутался и просто подарил мне коня. Вообще, мне кажется, этот дебют, которому Свешников посвятил недавно книгу, заслуживает отдельной темы)
     
  19. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    3.Bb5 - это хороший вариант для белых, тем более что многие любители его играют буквально до дыр, а ничего другого не знают. Раньше допускал, но потом надоело - уж слишком трудно выигрывать даже против слабого соперника (2300 против 2000 - и долго-долго совать, пока получается чуть лучше). Потом я сменил пластинку и начал ходить 2..g6. Теперь с таким огромным удовольствием смотрю на буквально мучающихся белых - ПАНИКЕ: ну вот никак не выпрыгнуть на b5 слоном с какой-либо пользой. Доходит до анекдота - 3. Bb5 без d6 и Nc6(!). Как только они вылезают с ракушки начинают думать головой - все начинает сыпаться. Надо играть белым или d4 (открытая сицилианка, где их ждут), или c3 (совсем другая линия), а это уже совсем другая история
     
  20. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Кстати, Вы заметили тенденцию, что на высшем уровне перестали играть 3...g6 ? (Только Карлсен надурил после 3...g6 Каруану в этом году). Все играют 3...e6.
     
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    потому что они не правильно играют, надо играть как вей и в партии против арещенко на кубке мира
    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Bxc6 bxc6 ! 5. O-O Bg7 *
    но Neo94 говорил вообще о 2...g6, а не о 3...g6
     
  22. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Это я понял. Мароци черными играть неохота. VotTak
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Мне тоже идея с 2...ж6 кажется сомнительной, не вдохновляет.
     
  24. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    После 1. e4 c5 2. Nf3 g6 3. d4 cxd4 4. Qxd4 Nf6 когда-то Бронштейн удивил (кажется, Жидкова) ходом 5. Bb5!? - тот самый случай, когда выход слона на это поле возможен до ходов Nb8-c6 или d7-d6! Но это так, к слову.
     
  25. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Ежа гоняют все кому не лень (уже достали на планете, ей-богу, я против таких тыкаю c4, Nc3,e4,Bd3,O-O,Bc2 - и пусть вражина ползает от мата), а похожую в плане стратегии игры за черных систему Мароци - не хотят. Ну ничего, меня этот вариант очень радует, тем более я люблю не мусолить заезженное N:d4, а ходить Ng4. Для блица вариант хорош, да и в классике белые могут ну несколько лучшую позу получить, так это же не конец игры, а нестандартная позиция, в которой легко ошибиться.

    Есть такой вариант. Весьма неприятная штука, у белых плюсик все же есть, как ни крути. И ИМХО самое неприятное продолжение для черных в варианте с 4 Qxd4. Еще один аргумент в пользу Bb5 :D
     
    Кенгуру нравится это.
  26. maxezer2016
    Оффлайн

    maxezer2016 Начинающий

    Репутация:
    0
     
  27. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. Bxc6 dxc6!? тоже не смертельно, хотя так и не играют.
     
  28. Goldwinkel
    Оффлайн

    Goldwinkel Начинающий

    Репутация:
    0
    Даже странно, что этот вариант не основной в сицилианской защите. Почти все зачем-то меняют центральную пешку на фланговую, менее ценную, да еще и дарят черным линию с.

    Ход 3. d4 в СЗ кажется мне слабым и несправедливо популярным. Возможно, именно из-за него у белых в СЗ так много поражений.
     
  29. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ж6 надо играть и смотреть партии Гельфанда и Элянова. бить пешкой надо б:с ближе к центру, а не д:с
     
  30. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Я тоже так считаю (даже методом исключения, ни 3. g6+dc, ни 3...e6 мне категорически не нравятся). Остается 3...d6 и 3...g6+bc, как начал играть Гельфанд и явно не от хорошей жизни. Но там надо серьезно понимать идеи, уж больно фигуры коряво стоят. У меня руки не доходили до этого. Может быть, надо жертвовать пешку, как Гельфанд, за двухслоновую компенсацию.
     
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    мне не нравится жертва, игра на 2 результата, белые не рисуют ничем. а черным надо в динамике доказывать компенсацию, Элянов играл с Каруаной как-то так , проводил ф5, там у белых вроде совсем небольшой перевес
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.Bxc6 bxc6 5.O-O Bg7 6.Re1 Nh6 7.h3 O-O 8.c3 f5 9.
    e5 Nf7 *
    Гельфанд вроде в последней партии как-то так же играл, видимо надоело пешку скидывать.
    да, меня в свое время впечатлила партия карлсен-гельфанд. например в этом варианте у черных стабильно хуже
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 e6 4.O-O Nge7 5.Re1 a6 6.Bf1 d5 7.exd5 Nxd5 8.d4 * т.е. белым даже учить ничего не надо особо, сходу += стабильное.
     
  32. Nikobelic
    Оффлайн

    Nikobelic Зарегистрирован

    Репутация:
    9
    посмотрел дс играется в 2 раза чаще чем бс. В итоге там примерно такая структура черных получается. Я бс даже не смотрел варианты никогда. Хотя я учить шахматы начал пару месяцев назад хотя играю в интернете несколько лет. 1845 на чесс.ком сейчас.


    Это то что я играю . Помотрел еще это не самая первая линия. Но одна из первых.

    В первой там размен чернопольников и 50\50 результат.

    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Bxc6 dxc6 5. d3 Bg7 6. h3 Nf6 7. Nc3 O-O 8.
    Be3 b6 9. Qd2 e5 10. Bh6 Qd6 11. O-O-O a5 12. Nh2 a4 13. Ng4 Nh5 14. Bxg7 Kxg7
    15. Ne2 f6 16. g3 a3 17. b3 f5 18. exf5 Bxf5

    Также в челебинске 6. Нб3 это вроде ход со знаком ?. Там сразу получаешь сдвоенные изолированые пешки и д5 от черных.
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2017
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Учитесь у детишек, как надо играть эту систему! ;)

    This is a hoax. The two girls are just replaying a game from 1988:
    Polgar,Judit - Chilingirova,Pavlina
    Thessaloniki OL (Women), 1988
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g6 4.0–0 Bg7 5.c3 e5 6.d4 exd4 7.cxd4 Nxd4 8.Nxd4 cxd4 9.e5 Ne7 10.Bg5 0–0 11.Qxd4 Nc6 12.Qh4 Qb6 13.Nc3 Bxe5 14.Rae1 Bxc3 15.bxc3 Qxb5 16.Qh6 Qf5 17.Qxf8+ 1–0
     
    Adelante и Любитель_ нравится это.
  34. EugenePaul
    Оффлайн

    EugenePaul Новичок

    Репутация:
    -1



    Основная табия разменного (на 4-м ходу) Россолимо. Так в книгах и у Бологана, и у Корнева. Здесь пути расходятся.

    Есть три основных варианта:
    а) длинная рокировка (т. н. расстановка Леко, острый вариант)
    б) размен слонов и далее короткая рокировка (спокойный вариант)
    в) g4 без рокировки, она белым не очень-то и нужна (средний вариант:))

    Может, есть четвертый?

    Предлагаю обсудить, как кому кажется, какой вариант лучше:)
     
    Любитель_ нравится это.
  35. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Смотрю партию и восхищаюсь. А ларчик спойлер открывался просто:)