Итоги Олимпиады в Турине

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 4 Jun 2006.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Вот теперь можно подвести неутешительные итоги...
    Кто молодец?
    Кто огурец?
    Кто прав?
    Кто виноват?
    Что делать?
     
  2. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Да всё понятно... Молодец - Аронян, огурец - кандидатов много...
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    1. Выступление мужской сборной России можно назвать провальным - дележ 6-10-го мест при таком составе!
    Приличный плюс показали только два человека, а лидера в команде просто не было. А это очень важно!
    Я помню Блед - 2002... При Гарике никто не мог играть плохо! Это было просто немыслимо. Он вел всех за собой, как паровоз. Атмосфера в команде была такая, что никакого сомнения в успехе не было ни у кого, включая соперников. И к партиям ребята готовились очень серьезно.

    2. Женская команда России выступила неплохо. Жаль, что упустили исторический шанс взять золото. Через пару лет нынешняя китайская сборная подрастет, и вот тогда у россиянок и у украинок не будет шансов. См. результат Ху Ифань на 4-й доске - без единой замены отыграла весь турнир 12-летняя девочка! Набрала +9!
    Позорное решение РШФ накануне Олимпиады по тренеру сборной и по составу все равно остается позорным.

    Вывод: В отставку весь Исполком РШФ. Начиная с головы! Смена тренера мужской сборной и назначение тренера женской. У тренеров сборных должен быть нормальный контракт и полное право самостоятельно формировать команду, не оглядываясь на бонз из Исполкома!
    Напрашивается привлечение в мужскую команду молодых ребят - Яковенко, Инаркиев, Алексеев, а в перспективе - Непомнящий и Хайруллин.
    После такого постыдного результата зрелой, взрослой сборной омоложенный состав (плюс Свидлер, Морозевич, Грищук и, если здоров и полон сил, Крамник) имеет возможность сыграться и набраться опыта. Если смотреть в будущее, то необходимо наигрывать новый состав, дать ему возможность расти. Иначе далее ситуация будет только ухудшаться....
    P.S. Есть еще и Малахов! Короче говоря, у сборной есть резерв, и его надо использовать.
     
  4. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Crest, а вам не кажется, что реалии несколько изменились? Побеждает не тот, у кого паровоз в команде, а у кого вся команда, как паровоз - где все вагоны движутся одинаково быстро. У Армении что первая доска жарила, что последняя - вот они и чемпионы. Женская Украина - то же самое. Если кто проигрывал - две другие накатывали вне зависимости от номера. А мужики с ясным лидером Иванчуком сами знаете где. И Индия тоже. Знаете кого России не хватало? Джокера. Человека, перед лицом которого стыдно играть спустя рукава. Но не игрока! Это может быть какой-нибудь известный в России человек даже не из мира спорта. Причем лучше, чтобы это была женщина. Что посмотрев после неудачи на ее грустное лицо на следующий поединок выходили с огнем в глазах, с желанием закопать соперника уже в дебюте. Психологический допинг. Да, Россия может собраться, как когда-то с китайцами. Но в том-то и беда, что собраться могут разве что на один тур. А их 13.

    P.S. По поводу обновления российского состава - я тоже думаю, что надо обновлять, невзирая на громкость имен. Только нужна сила воли, чтобы оставить дома Бареева, и даже Морозевича с Грищуком. Во-первых, это не навсегда. Во-вторых - есть четкое обоснование - отсутствие медалей.
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Приз имени Гаприндашвили (мужчины + женщины), кажется, выиграли китайцы! Молодцы, ничего не скажешь... И мужская сборная у них будет расти. Порядок бьет класс! К тому же и класс китайцев неумолимо растет.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Я под лидером имел в виду совсем другое! Вы, Игорь, просто не поняли. Ну, какой, к этой самой бабушке, лидер из Иванчука? Не смешите народ. Вася и на собрания команды редко приходит. Он - сам по себе. Индивидуально сильный игрок. То же самое можно сказать и о Крамнике. Он - сам по себе. Боец-молодец.
    Команда должна быть сильной. Именно команда в целом! Все должны всем помогать, все всех поддерживать, все за всех болеть! Как китайцы!
    А как низко может пасть собрание (командой их не назову) индивидуально сильных игроков - можно видеть в итоговой таблице.
     
  7. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Crest, лидер он может и плохой, а кто прошлую Олимпиаду выиграл? По поводу того, что все должны друг друга поддерживать - мне это сложно обсуждать, меня в Турине не было. А что, есть сведения, что в российской команде каждый был сам за себя? Судя по фоткам - все было благополучно. Хотя это, конечно, не показатель...
     
  8. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Итоги удручающие. Но если смотреть объективно, за исключением Рублевского практически все играли в свою силу.
    http://schach.wienerzeitung.at/tnr3410.aspx?art=23&snr=1&lan=1&flag=30
    Если взять последнюю колонку в первой таблице и разделить на 10, то цифра даст количество очков, которое недобрал или перебрал игрок.
     
  9. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    morkoffkin, про удрученность все мы знаем :) Вы предлагайте выход из кризиса.

    P.S. Кстати, напомните, как вставлять картинки в пост - я забыл :)
     
  10. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    А в чем кризис? В том что Рублевский плохо играет в командных соревнованиях? Или в том, что некоторые команды прыгают выше головы?
     
  11. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    [ img ] Адрес картинки [ /img]
     
  12. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Не, morkoffkin, дело не в Рублевском. Кто угодно может выпасть. И не в командах соперников - я не думаю, что Армения с Китаем прыгнули выше головы. Они показали свой нормальный командный уровень. А кризис скорее всего в мотивации. Все очень просто - людей с большим опытом подобных турниров надо гонять вдвойне. Опыт, это ведь не только ценность, но и недостаток в том плане, что придает ощущение обыденности происходящего. Дескать, чего волноваться, сколько раз уже такое видел. В результате - отстутствие огонька в глазах. Огонек вернулся, когда вышли на Украину и как следствие - закономерная победа с хорошим счетом. А пошли другие соперники, всё - "заснули". Нет, работали вроде как всегда, но энергетика уже не та. А для остальных команд Россия - раздражитель постоянный. Пока она муму полощет, против нее выкладываются на всю катушку и время от времени пробивают. А много ли раз надо проиграть, чтобы остаться без медалей?
     
  13. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Мда, не идут ли российские шахматы дорогой российского хоккея?

    А нашим обидно. Из-за ерунды с Перу, или, скажем, баранки Эмиля вчера против Накамуры, победы над Россией(!) в последнем туре(!) 3:1 (!!) не хватило для медали!
     
  14. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Про футбол забыли...
     
  15. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Не забыли. В футболе ни российская, ни советская сборная не доминировали, как в шахматах.
     
  16. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    А много ли хоккейных чемпионатов мира выиграла Россия (не СССР)? Один раз за 15 лет - тоже мне доминация...
     
  17. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Не забыли. В футболе ни российская, ни советская сборная не доминировали, как в шахматах.
     
  18. Montmorency
    Оффлайн

    Montmorency Учаcтник

    Репутация:
    0
    В видоизмененном виде снова поднимаю тему, на которую уже высказался в футбольном разделе. А именно ? отношение украинских СМИ и их отдельных представителей к нашей игре.

    Описываю ситуацию. Включаю в Киеве сегодня вечером в 21-00 «Радио-Эра». После политики и погоды доходит дело и до спорта. Спортивные новости докладывает Антон Шульга (цитирую по памяти и в переводе с украинского; знал бы заранее ? непременно включил бы запись!):

    «Прежде всего хочется поздравить нашу женскую сборную, выступавшую ? (заминка) ? на Универсиаде. В последнем туре наши девушки сыграли вничью с командой Армении со счетом 1,5:1,5 и обеспечили себе победу в турнире. Они набрали 29 с половиной очков. На втором месте команда России с 28 очками.

    А вот наша мужская сборная не попала даже в тройку призеров. Правда, в ее составе не было Пономарева. Победителем же мужского турнира стала команда Армении».

    Вопрос: можно ли без поллитры догадаться, о каком событии и каком виде спорта идет речь? Я специально ловил каждое слово доблестного комментатора, надеясь хоть однажды услышать слово «шахматы», но - увы! Спасибо, что хоть фамилию Пономарева упомянули ? это может послужить ключом к разгадке для наиболее догадливых. ИМХО, чем такое «освещение» - лучше вообще никакого. В кои-то веки сподобились порадовать слушателей новостью из мира шахмат ? и на тебе? :mad:

    Согревает разве что мысль, что в подобную лужу наши спортивные журналисты садились даже в футболе. Был случай повеселей нынешнего! Несколько лет назад в матче Лиги чемпионов «Арсенал» (Лондон) ? «Динамо» (Киев) киевляне сравняли счет на последних секундах. Судья поколебался, засчитывать мяч или нет, но все же засчитал. Это было понятно всем зрителям, кроме комментатора: закончился матч, внизу на экране светятся цифры 1:1, видны счастливые лица киевлян, а комментатор похоронным голосом прощается со зрителями, выражая при этом надежду, что поражение еще не лишает «Динамо» шансов на выход в следующий этап. Как написала одна газета на следующий день, вопрос для викторины: угадайте счет матча, который вы только что смотрели! :lol:
     
  19. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    Именно так и было сегодня на Радио Эра... Ожидал услышать про шахматы... На слове Универсиада слушать перестал... Лишь когда вспомнили Пономарёва понял, - что-то я пропустил...

    Спасибо хоть и такой информации...

    Хотя, шахматы они часто освещают. До этого, помню про выступление Иванчука в Линарес-Морелии криво комментировали...

    Но, самый длинный комментарий на Эре был посвящён победе в чемпионате Украины до 10 лет (не помню кого) Вот там и не было ошибок... Так, что... Надо Щукина просить не на extrabrain сидеть, а репортажи на Радио готовить :)
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Украинские шахматистки и шахматисты достойны высших похвал. Насколько я понимаю, у них нет и половины той поддержки, которая есть у россиян (премиальные, сборы, суперфиналы страны и т.д.) И тем не менее они здорово выступают на Олимпиадах! Молодцы.
    Кстати, у женской команды Украины есть тот самый лидер, о котором я и говорил. Жукова! Наташа очень боевая девушка. Я рад, что они с Лагно сумели объединить свои усилия ради высокой цели. Хороший пример для некоторых других стран.
    Например,... Франция! Там есть две шахматистки высокого уровня и две-три крепеньких. Команда потенциально могла бы претендовать на медали. Но Скрипченко и Себа никак не могут ужиться в одной команде. Отсюда и результат.
     
  21. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Schurick, вот мне только радио не хватало. Я в свое время дважды от работы на телевидении отказался :)
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Тренера, наверное, надо менять. И состав обновлять...
    Вводить молодых и голодных до побед. Правда в прошлом году на чемпионате Европы состав уже обновили...
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Но главное, как сказал бы Василий Васильевич Смыслов, - людей сохранить :)
     
  24. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    Gospoda, po povodu vystyplenia sbnornoi RF - vernitesj k istokam. Komandoi dolzen zanimatsa trener, a trenerom dolzen bytj naibolee kompetentnyj celovek v voprosah komplektazii i upravlenia komandoi. Esli Crest, naprimer, luche znaet chem Dolmatov, kto i kak dolzen igratj - pustj Cresta vydvinut trenerom. Dolmatov, raspolagaja luchim v mire podborom igrokov, jano ne spravliaetsa. Mozhet, slishkom intelligenten, ne hvataet zhestkosti?! Ne mne suditj, no resultat nalizo. Postovskij daval resultat, pochemy ne priglashaete Postovskogo?!
     
  25. Виктор
    Оффлайн

    Виктор Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это (ИМХО) возможные ответы участников сборной на
    вопрос о причинах неудачи в Турине:

    Крамник
    К моим в итоге плюс четыре
    Наверное претензий нет-
    И если мы шестые в мире,
    Я не ответчик за квартет...

    Свидлер
    Рассвет ,казалось бы ,забрезжил-
    Ведь 8:0 вела Россия.
    Эх,если б я приехал свежим,
    Но за спиной была София...

    Грищук
    Мои противники речистые
    За старый ратуют контроль-
    Вот если б мы играли в быстрые,
    Я показал бы ,кто король!
    Пусть проведут турнир столиц=
    Я буду первым,если в блиц!

    Морозевич
    И я кляну игру такую-
    По 7 часов и не вставая-
    Вот если в быстрые - вслепую.
    Моя игра была б другая

    Рублевский
    На первой- мне доске бы по закону...
    В Турине остолбел от удивления:
    К России супер-чемпиону
    Ну, ни малейшего почтения!

    Бареев
    Да,возраст -это видно бремя
    И для большущего таланта...,
    А тут ещё потратил время
    Я на "записки секунданта"

    Долматов
    Предолимпийская бравада:
    "Мы-Эверест средь прочих гор"
    Не подготовились как надо
    И просто провалили сбор

    Такому"мощному" джаз-банду
    Другой был нужен режиссер-
    Я травмой "заразил" команду:
    Все захромали-О,ПОЗОР!!!
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Нет, Миша, мне тренерский пост пока противопоказан. Не созрел. Рано. Молодой ишшо!
    А Постовскому уже поздно. Слишком старый!
    Олимпиады - очень энергоёмкий турнир. Нужен тренер опытный и энергичный. У которого талант дипломата (это явно не про меня), хорошие орг. способности, умение поднять настроение подопечным и хорошая интуиция. Плюс достаточно высокая шахматная квалификация - это требование особенно важно для женской сборной, а вот для мужчин это не обязательно. Например, Постовский - не гроссмейстер и не знаток дебютов, хотя, конечно, шахматы понимает хорошо.
    P.S. Для успешного выступления обеих сборных было бы крайне полезно наличие личных тренеров у всех игроков. Это просто стопроцентная гарантия улучшения результата! Но, увы, финансовые ограничения мешают осуществлению этой меры. Конечно, только в том случае, если команда не из Китая...
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Я обратил внимание, что сборная Армении, начиная с 5-го тура и до самого финиша играла одним составом. 9 туров подряд! Без единой замены.
    Лпутян и Минасян, сидимо, полностью переключились на тренерскую работу. И такой расклад сил получился очень эффективным. Молодцы армяне, ничего не скажешь...

    А вот у женщин чемпионская команда действовала канонически - равномерными заменами. Количество проведенных партий у украинок - 9,9,9 и 10! Идеальная раскладка сил. И все девушки выступили примерно одинаково. Одинаково хорошо. Все в большом плюсе.
    Идеальная команда!

    Интересно играла китайская женская сборная. Первая и последняя доска были неизменны. Жао Ксю и Ху Ифань провели по 13 партий. И показали результат +7 и +9. А вот вторую доску две девушки и с заменами не потянули.
    Я подозреваю, что гроссмейстер Е сейчас очень сильно жалеет о своем изначальном решении до Олимпиады. Ху Ифань надо было ставить на вторую доску! Я думаю, она и на второй выступила бы очень хорошо. А третью доску - где состав поплоше - Ванг Ю и Шен Ян прикрыли бы намного лучше. Возможно, при такой расстановке Китай набрал бы очков побольше. Были бы реальные шансы на золото! Есть такая известная примета в командных турнирах - сильный состав лучше расставлять по доскам строго по силам. Тогда вероятность победить наибольшая. Хитрости в расстановке могут помочь лишь слабым командам и только в достижении локальных успехов.
    Видимо, Е опасался форсировать взлет 12-летней девочки. Боялся, что ее побьют и уничтожат уверенность в своих силах. Перестраховался!
    В любом случае, я знаю имя будущей сильнейшей шахматистки мира. И конкуренток у нее не видно...
     
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  29. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    А Полгар?
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Мама Полгар к женским шахматам имеет отдаленное отношение. Она же играет только с мужчинами!
    Впрочем, я думаю, что Ху Ифань может и до Полгар дорасти. Но только в том случае, если будет регулярно играть в мужских турнирах.
    А вот я сомневаюсь, что китайские товарищи отправят малышку на покорение мужских высот. Они наверняка захотят зафиксировать женское лидерство.
     
  31. Виктор
    Оффлайн

    Виктор Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я это написал на "творчестве масс" ещё 19 мая(16429)

    старик
    16429 19.05.2006 | 20:51:00


    Вот такие были сборы..
    ———————————-
    Зачем какой-то сбор для нашей сборной,
    Когда в составе экстра-игроки?!
    Долматов мяч гоняет преспокойно,
    Хоть травму получать и не с руки...

    Ведь место первое займём-не ниже,
    Совместный нам анализ никчему:
    Володя Крамник всё ещё в Париже,
    Грищук, быть может, греется в Крыму

    И Саши Морозевича на сборе
    Мы в данный не увидели момент-
    Приелось отдыхать на Чёрном море-
    Умчался на "зелёный континент"

    ...Вернётся Морозевич из Сиднея
    И на чесспро, помимо "Кенгуру",
    Появится "Ехидна",вгляд наш грея,
    Поверьте,про Австралию не вру

    Не посетил Звенигорода Свидлер-
    (Мы видели,что и не он один)
    В отличной форме-в самом "свежем" виде
    Дня через три приедет он в Турин...

    В Звенигороде - всё по-королевски-
    (На Жукова бросать не стоит тень)
    И сборники-Бареев и Рублевский-
    На блиц транжирят там не только день...

    PS Долматов таки получил травму...
     
  32. Виктор
    Оффлайн

    Виктор Учаcтник

    Репутация:
    0
    Итоги Олимпиады как результат подготовки
    ——————————————————————————
    Команды зная : русские-гиганты,
    Готовились к боям "без дураков"-
    Под каждого из наших игроков
    Дебютные шлифуя варианты...

    "Ну разве проведёшь нас на мякине?"-
    Так вопрошал любой российский гросс-
    Шестое место и позор в Турине
    Ответом прозвучало на вопрос!
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Олимпиада едет к нам в гости! Копирую с Гезеты.

    "Шахматная Олимпиада в 2010 году пройдет в Ханты-Мансийске

    Всемирная шахматная Олимпиада в 2010 году пройдет в Ханты-Мансийске, такое решение принял конгресс Международной шахматной федерации (ФИДЕ), который состоялся в субботу, 3 июня, в итальянском Турине. Об этом РИА "Новости" сообщили в пресс-службе губернатора Ханты-Мансийского автономного округа.
    За право принять Олимпиаду боролись Польша, Эстония, Латвия, Россия, Аргентина, а также Сербия и Черногория. Состоялось три тура голосования. "В последнем туре голосования россияне в перевесом пять голосов (71:64) обошли черногорскую Будву", - сказал собеседник агентства.
    Также сообщается, что губернатор ХМАО Александр Филипенко, представляя Югру отметил, что в Ханты-Мансийске есть все для проведения крупнейших международных соревнований. Кроме всего прочего, в ближайшее время планируется строительство отеля класса "люкс" более чем на 1000 номеров и международного шахматного центра.
    Особое внимание Александр Филипенко заострил на очень выгодных условиях для всех участников и судей Олимпиады, предложив бесплатное размещение, аккредитацию, визы, а также наиболее удобные чартерные рейсы."
     
  34. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    Может поехать посудить Олимпиаду?
     
  35. Виктор
    Оффлайн

    Виктор Учаcтник

    Репутация:
    0
    Александру Дмитриевичу Жукову 1 июня исполнилось 50 лет
    Поздравляем!
    К сожалению,наши сборники подкачали:

    Ну,что ж,похлопаем в ладоши:
    Шестое место-путь к бессмертию...
    Подарок Жукову хороший
    К пятидесятилетию...