Схемы игры для футбола без офсайдов

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Ballbust, 16 июн 2010.

  1. Ballbust
    Оффлайн

    Ballbust Учаcтник

    Репутация:
    0
    Меня очень заинтересовали посты Crest-a и прочих по футболу без оффсайдов, поэтому создаю новую тему посвящённую перспективам развития данной игры.
    Дворовый футбол любили все, некоторые стояли у чужих ворот, не бегали и забивали. Что не говорите, не уважаю я таких... опорником с детства отрабатывал... Но всё же, мысль игры без оффсайдов есть, почему бы её не развить!?
    Так или иначе, в этой игре, центр поля становится вещью субъективной и неоднозначной. Выкидываю в виде рисунка ржательную схему игры в футбол без оффсайдов, надеюсь, что лучшие умы форума подключатся к исследованию схем игры в футбол без оффсайдов.
    [​IMG]
    Схема для барсы обзазца 2009, Этоо пас на кого-нить, кто-нить на Месси и ГООООООЛЛЛЛЛЛ!!!!!!!!!!!!!
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Пожалуй, надо создать опрос. Редактируя первый пост, дорогой Ballbust, Вы можете его сделать.
    Правда, не знаю, как его технично сформулировать...

    Наверное, надо предусмотреть не только опцию "отмена правила вне игры", но и более мягкие реформы этого правила. Например, с расшифровкой предложения в посте. То есть, если кто-то голосует за более мягкое изменение, чтобы он мог пояснить свою идею.
     
  3. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Я против отмены офсайда, я за повторы. А если отменять, то надо ввести что-то вроде хоккейных правил: вход в зону (~30-35 метров) и дальше атакуй как хочешь без офсайда. Но игра очень изменится: вход в зону, игроки набегают в штрафную площадь и далее по сути розыгрыши угловых.

    Месси в такой схеме совсем не катит. А вот кто-нить а-ля Коллер будет суперфорвард :)
     
  4. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Не считать как офсайды рикошеты после паса или передачи головой, грудью, коленом и т.п.
     
  5. алекс а
    Оффлайн

    алекс а Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не считать рикошеты, и отменить обязательное наличие целых двух(!) защитников, - хватит одного и вратаря! ))
     
  6. Ballbust
    Оффлайн

    Ballbust Учаcтник

    Репутация:
    0
    +1
    Раньше, когда играл в Фифу 2005, всегда бесился из-за "тупого компа, засчитывающего офсайд после рикошета или отскока от штанги".
     
  7. алекс а
    Оффлайн

    алекс а Учаcтник

    Репутация:
    0
    А я даже в FIFA 2007 и 09-ой не так замечал, как сейчас в FIFA 10, тока зря все штанги обиваю )))
     
  8. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Словения-Штаты! Вот за это и не люблю правило офсайда. Могучий судейский произвол, коренным образом меняющий турнирный расклад.
    Но прежде хочется понять достоинства правила. Может кто-то доступно объяснить содержательный смысл правила? В дворовом футболе, в который я играю лет 45, смысла офсайда не видно. А на большом поле я сыграл всего с дюжину игр, недостаточно, чтобы понять глобальные последствия отмены правила. Желательно послушать человека с большим опытом игры, но и телевизионным теоретикам, конечно, не возбраняется высказываться :)
     
  9. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Думаю, смысл правила оффсайда очень простой: "НЕ РАССЧИТЫВАЙ НА ДАРМОВЩИНКУ" :)
     
  10. shanti
    Оффлайн

    shanti Алексей

    Репутация:
    0
    Однозначно за оффсайды и за повторы, смягчить правило оффсайда вряд ли получится, будет ещё больше непоняток.
     
  11. EgisLT
    Оффлайн

    EgisLT Учаcтник

    Репутация:
    0
    мне тоже не совсем понятен смысл оффсаида.

    Также вести правило, чтоб за 30-45 секунд мяч должен оказаться на площади у соперников.
     
  12. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    У нападающего есть "дармовщина" по определению: то, что он стоит лицом к воротам, а защитник - другим местом. Любой пас за спину защитнику - это шанс для нападающего. Защитник не может мириться с нападающим рядом, даже если последний не в офсайде. Защитник перед выбором: сделать пару шагов назад, перекрыть путь возможного движения нападающего, или сделать шаг вперед, оставляя нападающего в искусственном офсайде. Искусственный офсайд - довольно слабая форма защиты, требующая высокой дисциплины защищающихся и весьма рискованная, поскольку игрок, владеющий мячом, не обязан пасовать именно оказавшемуся в офсайде партнёру, плюс опасность судеского произвола на предмет пассивного офсайда. Отмена правила исключит сложную и ненадёжную возможность обороны, так я это вижу. Если есть опасения, что результивность слишком вырастет, могу предожить для компенсации возможность блокировки на неигровом расстоянии, которая сейчас является наружением.
     
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Перед игроком и воротами в момент удара должно быть не менее двух игроков.
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Вот и стоит попробовать это правило в более мягком варианте:
    "Перед игроком и воротами в момент паса должно быть не менее одного игрока противоположной команды.
     
  15. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Мыслю родил :)
    Футбол без оффсайта, что шахматы без правила пата :)
     
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Нет, тогда атакующий игрок просто выходит на вратаря. :)
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Не нет, а да - выходит. И это хорошо!
    А вы защищайтесь так, чтобы не выходил. Нефиг играть в линию!
    Стра***, стра*** и еще раз стра***! :|
     
  18. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Думаю, это будет просто другая игра. А не привычный футбол.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Мне кажется, масштаб изменений преувеличивается скептиками - теми, кто сам не играл в обычный уличный футбол, в котором нет никаких вне игры и который очень динамичный, зрелищный и результативный - чего как раз и не хватает нынешнему профессиональному футболу.
    То есть, это самая воображаемая "совсем другая игра" - все тот же обычный футбол, доступный миллионам. Просто в нем у судей будет меньше возможностей подсвистывать в чью-то пользу, и они не смогут мешать нападающим забивать голы.
    И самих судей станет меньше. Кормушка станет уже...
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Совершенно согласен.
     
  21. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Да не станет "кормушка уже". Просто без вне игры нагрузка механизма влияния на результат перенесется на карточки - чаще будут свистеть не в ту сторону и увидим больше удалений и пенальти. Или и карточки тоже убрать по принципу "дворового футбола", где обходятся без них? Почему вместо того, чтобы купить обувь, предлагается рубить ноги? Нужно не отказываться от "вне игры", а нагнетать обстановку насчет необходимости видеоповторов, которые помимо офсайдов будут фиксировать и другие неприятные моменты вроде руки Анри. То есть шире спектр применения. "Вне игры" ведь лишь один из проблемных моментов. Несправедливые удаления, спорные пенальти - это та же рука судьи. И что, будем бороться за то, чтобы заштопать одну прореху, когда вся одежда как сито? Видео - это и шаг вперед для футбола и решает массу вопросов сразу. А не будет видео, не отменят скорее всего и вне игры - в обоих случаях ведь нужна воля чиновников.

    Кстати говоря, вариант с дворовым футболом едва ли проходит по той причине, что если в дворовом футболе на человека в офсайде можно наплевать (не на корову играют), то в профессиональном просто будет на одного человека меньше в атаке - придется оставлять кого-то присматривать за чужими людьми в своей штрафной и вообще сменится система организации защиты и больше будет нарушений, поскольку, скажем, играть в линию не будет смысла - нужно будет держать соперника персонально.

    P.S. Лично мне не нравится нынешнее "вне игры", но не из-за судей, а из-за того, что усилия целой команды по организации атаки могут быть сорваны из-за того, что кто-то на жалкие пол-метра раньше времени выскочил за защитника. Просто выбрасываются на ветер усилия людей и надежды зрителей. А судьи раздражают меньше - все равно если очень нужно сделать нечестный результат найдут способ.
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    А так как карточки есть и сейчас, и их активно используют судьи для манипулирования игрой - это и означает, что кормушка станет уже. Механизмов воздействия на игру станет меньше.
    Да и самих судей станет меньше. Надобность в двух линейных отпадет. Что очень хорошо.

    Плюс добавить видеопросмотры спорных моментов (строго регламентированное) и футбол станет намного лучше и чище нынешнего.
     
  23. AlekseiNK
    Оффлайн

    AlekseiNK Старожил

    Репутация:
    39

    В дворовый футбол играют как правило на меньших площадках и меньшим количеством игроков. Его уместнее сравнивать с мини-футболом, в котором действительно нет правила вне игры.
     
  24. AlekseiNK
    Оффлайн

    AlekseiNK Старожил

    Репутация:
    39
    Бывший судья международной категории и экс-глава инспекторского комитета РФС Алексей Спирин поделился соображениями по поводу возможной отмены офсайда.

    «Суть футбола заключается в индивидуальном мастерстве футболистов, в том, какая у них техника, как они умеют вести единоборства, – говорит Спирин в интервью «Советскому спорту». – Естественно, мы задавались вопросом, а не проще ли это правило и вовсе отменить. Но если проанализировать историю футбола, то окажется, что положение «вне игры» всегда служило регулятором баланса между защитой и атакой. Только благодаря этому правилу различные тактические ухищрения команд имели смысл. Но отменить офсайд будет сложно. Предварительно необходимо провести серьезные эксперименты, подтверждающие, что с отменой офсайда не изменится суть футбола. Сейчас футболисты должны обладать хорошей физической выносливостью и скоростью, а в обратном случае можно будет набрать не скоростных, а мощных высокорослых игроков. Но это будет уже не футбол, а баскетбол»
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Видимо, этот судья сам мало играл в футбол. И потому высказал эту глупость.
    Помню, как мы в спорт-Интернате №9 играли в футбол... На большом поле с большими воротами. Команда шахматистов против команды легкоатлетов. Они были выше, мощнее и намного быстрее нас. Никаких вне игры, естественно, не было.
    А теперь догадайтесь с одного раза, как кончился матч...

    При любых правилах игры в футболе будет и баланс между защитой и нападением, и очень широкий диапазон физических данных игроков. Помимо здоровых детин в нем всегда будут и игроки невысокие, юркие, техничные. И, главное, умные.

    Ну, а если вернуться к узкой теме - отмене нынешнего жесткого правила вне игры, то это лишь приведет к перестроению защитной линии. И тактические нюансы это изменение не убьет, а наоборот, вынудит изобретать новые нюансы.
    Зато есть два неоспоримых плюса:
    1. Повысится результативность.
    2. Уменьшится воздействие судей на игру.

    Нет, есть и третье...
    3. Игра станет более динамичной и зрелищной. Без частых остановок, споров и срывов перспективных атак.

    А что на другой стороне весов? Пока ничего, кроме филосовских заключений "это будет совсем другая игра" от тех, кто в эту игру почти не играл.

    P.S. То, что судьи будут против отмены правила вне игры - не сюрприз. Кто же откажется от такого рычага управления, и как следствие, от кормушки.
    К тому же отмена правила вне игры попросту лишит работы линейных судей. Придется им заняться другими делами, не мешая футболистам играть...
     
  26. AlekseiNK
    Оффлайн

    AlekseiNK Старожил

    Репутация:
    39
    В Англии идею президента FIFA Зеппа Блаттера об отмене офсайдов восприняли более чем негативно.

    "Похоже, он - полный идиот. Спросите себя, а способен ли он выполнять свои функции? Опыт показывает, что нет! Как можно быть таким идиотом?", - заявил председатель английского Уигана Дэйв Уилан.

    Владелец лондонского Вест Хэма Дэвид Голд также не в восторге от подобной инициативы Блаттера.
     
  27. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Вы же не видели такой футбол, откуда такое мнение? Когда любители выходят играть на поле, правило офсайда изменяется чуть-чуть: типа до 2-3 метров офсайд не считать. Но я помню одну игру, когда из-за этого возник конфликт (игрок часто забегал в офсайд), в игроки обоих команд начали демонстративно нарушать это правило, на этом футбол в нормальном понимании закончился: три человека не выходили из нашей штрафной, три человека не выходило из штрафной соперника. Игра превратилась в подачи угловых и скоро всем надоела: решили таки учитывать офсайд :)

    Насчет результативности может она и повысится. Но вся игра превратится в розыгрыши угловых ударов, поэтому для судей очень увеличатся рычаги воздействия, ибо каждый розыгрыш углового сопровождается всякими обнималками. По типу гола в матче Аргентина - Нигерия.
     
  28. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Очень тяжело представить футбол без офсайда. Зачем в нем бегать нападающим при атаке соперника? Пара нападающих будет просто стоять в районе штрафной соперника и ждать мяча, естественно с ними будет стоять 3-4 защитника, иначе любая потеря мяча командой скорее всего обернется голом. Пара игроков в центре поля для связи между атакой и защитой, которым смысла подключаться тоже нет, поскольку в разреженном пространстве перед воротами всё скорее решится еще до того как они прибегут. В итоге получаем футбол: 2-3 человека атакуют, 3-4 защищаются, остальные стоят и издалека за этим наблюдают и болтают о жизни. Иногда во время угловых, может их становится на 1-2 больше с каждой стороны. Это интересно?
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Вот те раз! Вау! Твердили, твердили об этом и по новой начинай.
    Как это не видели? Когда весь мир играет без правила вне игры? Я имею в виду весь остальной мир, за исключением профессионального, телевизионного футбола. И каждый из нас, обычных любителей футбола, сам играл в этот самый футбол без вне игры сотни раз.

    И результативность в нем выше выше, потому что нападающих не сдерживают никакие свистки.
    Заметьте, что ныне в профессиональном футболе тоже никто не запрещает защитникам строиться в любое построение - то есть, имеется ограничение только для нападающих в виде оффсайда. Соответственно, устранение оного никак не может быть полезно защитникам, и соответственно, может лишь увеличить результативность. Но никак не уменьшить. По определению.

    Ну, а то, что уменьшится воздействие судей... так вроде это очевидно. Устраняем линейных и их право свистками о вне игры срывать атаки. Неужели уменьшение легиона судей и отсутствие свистков о вне игры - это увеличение воздействия судей? :|
     
  30. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Сергей, устранять линейных нельзя. Они ведь не только для офсайдов существуют. И ауты фиксируют и нарушения там, куда главный еще не успел добежать.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Но почему-то в огромном количестве любительских матчей, которых по всему миру намного больше, чем профессиональных, этого не происходит. Даже в любительских матчах очень высокого уровня.
    И никакие 3-4 защитника не нужны для того, чтобы обезвредить тупо стоящих двух нападающих в штрафной.
    Достаточно вратаря, играющего руками (руками снимающего мяч с головы тупых, стоящих нападающих соперника) и одного, ну, максимум двух защитников. Хотя, и одного для тупикашек хватит. Остальные пусть в поле играют, и в атаку подключаются - на 1 гол "тупых" ответят тремя своими голами.
    К тому же трудно найти в мире настолько тупых нападающих, которые не понимали бы, что двигаться выгодно... :D
     
  32. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Я тоже много раз бегал в футбол без вне игры. Но там есть еще неявное правило: не наглеть. Кстати, про явное вне-игры таки вспоминают :) Плюс часто разный класс игроков.
     
  33. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Мысленно вообразил картину: удар от ворот, вся команда пошла в штрафную площадь соперника, навес, удар! Мимо ворот. Теперь команды перемещаются в штрафную площадь соперников :)
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Впрочем, совсем убирать линейных арбитров после отмены правила вне игры нельзя. Надо же ауты определять, и с иных точек смотреть на нарушения правил.
    Но зато они не смогут срывать атаки - это колоссальный плюс.
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Только ни одна нормальная, хоть что-то умеющая любительская команда так не играет. Почему-то... :)

    То есть, фантазировать и представлять себе любые апокалиптические картинки не воспрещается. Да только в жизни на каждом пустыре и спортивной площадке можно видеть наглядное опровержение этих страхов.
    И чем выше мастерство играющих, тем больше содержательной футбольной борьбы. Тем больше игры в пас, комбинаций, обводки и прочего. Причем, в отсутствие правила вне игры.