Схемы игры для футбола без офсайдов

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Ballbust, 16 июн 2010.

  1. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    В каких любительских матчах? играемых на большом поле 11 на 11? в мини-футболе понятно совсем другая ситуация.
    А Вы думаете нападающие будут стоять в штрафной площади и разговаривать с вратарем? встанут перед ней, пусть защитники убегают в атаку, будем обороняться 8 на 10, зато когда перехватим, просто любой вынос вперед и выйдем 2 на 1 и потом посчитаем кто больше забьет:). В том то и дело что двигаться будет невыгодно ты можешь стоять и сдерживать как минимум столько же защитников соперника, а вообще надо больше, 1 в 1 у нападающего будет большое преимущество. Так зачем тратить силы, бегая туда сюда, если этим только увеличиваем количество атакующих соперников?
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Да, и на таких полях не раз играли. И отсутствие правила вне игры нисколько не мешало. И никаких тупых нападающих, стоящих в ожидании точного навеса в глаза никто не видывал! Потому что реальные игроки намного умнее. И вот так задаром выключаться из игры, наблюдая, как вратарь соперникана втором этаже отнимает раз за разом у них мяч - таких дураков не находится. :D

    Если два игрока вот так выключаются из игры, то на остальном поле наших становится на два человека больше - удается накрывать соперников в начале их атак, обыгрывать их в пас и т.д.

    В общем, все это лишь странное теоретизирование. Практика - по всему миру и на каждом углу - все объясняет.
     
  3. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Как вратарь скажу, при любом угловом ударе такой дурак находится, который тебя перекрывает. Было бы можно при любых стандартах перекрывать, так и было бы :) Ну а в том любительском матче, когда начали демонстративно плевать на вне игры, на любой стандарт пару человек приходили мешать :)

    Я же говорю, так играли один раз. На этом игра закончилась :) Ну пустыре и спортплощадке играют ради удовольствия, побегать, помотаться. А не тренировать навесы. Да их мало кто сумеет выполнить :) Кстати, зачастую составы даже больше, чем 11x11 :) Вообще, между любительским и профессиональным футболом большая пропасть :)
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    А в принципе, нафига спорить? У каждого свое мнение, свой опыт - ну и ладно.

    Было бы интересно провести тренировочные матчи профессиональных команд без вне игры.
     
  5. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Ну так и я говорю: вы атакуете 10 на 8, мы пусть даже в 2 раза реже 2 в 1, и посмотрим кто больше забьет)
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    2 в 1? В воздухе против вратаря и защитника? Ну-ну...
    Зато в центре поля большой перевес будет у нас. И соответственно нацеленных, хороших подач с фланга в нашу штрафную - по капельке в час.
    Впрочем, повторяю - это пустое теоретизирование. Выйдите на поле и выиграйте у любительской команде с такой примитивной тактикой тупых, стоящих в штрафной нападающих.. Вряд ли сумеете.
     
  7. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Какой воздух? Причем тут воздух? Причем тут вратарь? Вратарь видимо на воротах стоит, нападающие метрах в 25 от них, практически любая передача на них после перехвата мяча, хоть по воздуху, хоть по земле, это выход 2 в 1. если вы всей командой атакуете, то вернуться метров на 60 назад не успеет никто, и будет время подобрать мяч при не очень точной передаче и разыграть его как надо. Даже сейчас рядом с нападающем находящемся в центральном круге постоянно дежурят минимум 2 защитника. Думаете они побегут в атаку, если он будет находиться еще ближе к воротам и догнать его, если что не будет вообще никакой возможности? Нет, они точно также будут стоять рядом с ним. А положение вне игры и придумано во многом для того чтобы они стояли в центральном круге, а не около своей штрафной и принимали участие в игре.
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Вы посмотрите, какую толкучку на поле создает в наше время это правило из прошлого. Двумя линиями с двух сторон игра сжимается - и игроки обеих команд порой и даже очень часто располагаются в узкой полосе 30-35 метров, борясь в толкучке всего на трети поля!
    Попробуй выбеги - сразу свисток остановит.
    В результате видим суету, удары по ногам, частые потери мяча и т.д.

    У игры нет масштаба, нет размаха. На ногах оковы. Правило "вне игры" - атавизм!

    [​IMG]

    :)
     
  9. Ballbust
    Оффлайн

    Ballbust Учаcтник

    Репутация:
    0
    А давайте поподробнее подумаем о наилучших схемах игры. Вот в обычном футболе 4-4-2-классика- 7 из 9-и важных квадратов поля постоянно под контролем, 3-4-3-романтика атаки, 5-3-2-торжество защиты и флангов, 3-5-2-удушение в центре, 4-3-3-лучше всего проявляет индивидуальные качества игроков.
    А как будет в новой игре интересно? Вряд ли подойдут классические схемы. Видимо, есть 2 плана игры:
    1)забросы на рослых в пространство перед штрафной: 5-1-4
    2)после перехвата мяча удушение в центре, подборы всех отскоков и давление низом: 6-3-1, отбились, зачем перестроение в 3-5-2 или 3-4-3
    Вторая схема выглядит более рискованной, но вместе с тем и более перспективной.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    А почему не 1-4-3-2?
    Либеро - рослый, мощный. Четыре игрока обороны... не обязательно в линию.
    Три универсальных, мобильных полузащитника и два нападающих.
     
  11. Ballbust
    Оффлайн

    Ballbust Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы про оборонительный вариант или когда уже давим в атаке?
    Если про атаку, по-моему, 1-4-3-2 не даст задушить соперника в центре. А вот как оборонительный вариант- вполне интересно, можно даже выстроить как 2-3-3-2, или, как Вы и предложили, 4 защитника не в линию, а, может быть, как боинг-52- летающим крылом.
     
  12. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Правильно, так и есть. Вопрос в том что мы хотим видеть. Игру всех игроков на трети поля, ну и перемещение этой трети по всему полю, либо перекидывание мяча из защиты в атаку и активную игру 7-8 футболистов из 22. Если второе, тогда конечно правило лишнее.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Ну, уж никак не эту толкучку и толчею.
     
  14. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Странно, мне кажется гораздо интересней когда все игроки в игре, а не половина выбросив мяч со своей половины поля загорает на солнышке, впрочем я подробно расписал своё видение к чему это приведет. Ну а кому что нравится, каждый решает сам.
     
  15. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Ок, штрафной, до ворот метров 40-50, примерно по центру. Какой вариант розыгрыша? Имхо, удар по воротам при скоплении игроков в штрафной площади + рикошеты... Вообще, при такой схеме увеличивается роль стандартов.
     
  16. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Роль стандартов и так выше крыши. Это в ситуациях, когда возможен прямой удар, т.е. в пределах 30-35 метров от ворот. Это фактически голевая ситуация, поскольку нападающие погут спокойно подтащить необходимых исполнителей в нужные точки и согласованно выбрать схему розыгрыша, тогда как у защищающихся по меньшей мере пара игроков отдыхает в стенке.
    Насколько страшна отмена офсайда можно примерно оценить по угловым. Защищающаяся сторона полагается на индивидульную опеку плюс перехват мяча. Ситуация по практике гораздо менее опасная, чем штрафной. Доставка мяча длинным пасом со штрафного обычно не очень опасна, соответсвенно, она не будет опасна, если кто-то решит загорать на чужой половине поля.
     
  17. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Надо смотреть статистику... Штрафная 16 метров, стенка 9, получаем 25. Значит, когда стенка в пяти метрах от штрафной мы получаем 30 метров. Далековато, вообще-то.

    Ну... вертикальная доставка мяча с штрафную площадь все-таки опаснее из-за рикошетов всяких. И вратарю намного сложнее играть на выходе. А если около вратарской еще будут стоять игроки команды соперника на добивании? И на штангах?

    Ну а штрафные, где до ворот меньше 30 метров буду намного более опаснее, потому что в стенке обычно 5-7 человек, следовательно или стенку надо сокращать, или перед вратарской будет большое превосходство атакующей команды.
     
  18. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Ввели же отличное правило, запрещающее брать вратарю мяч в руки после умышленного паса от своего игрока. И что? Какие-то проблемы? Судья прекрасно видит и разбирается в эпизодах. Точно так и тут - да могут быть быть спорные эпизоды , но их будет намного меньше, чем то , что есть сейчас.
     
  19. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Эта грань постоянно проявляет себя во всей красе при определении пенальти. Все уже давно привыли, что за один и тот же фол могут дать штрафной удар, если нарушение было в центре поля, а если в штрафной площадке - то тут почему -то нужно какое-то особое нарушение, чуть ли не криминал!
    так что я не вижу никаких проблем с добавлением нового элемента «на усмотрение судей»
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Вам Месси об этом сказал? И судья тоже должен ему верить?
    А по-моему, он вполне целенаправленно на Тевеса навешивал. Пас - и гол.
    Во всяком случае грань между задуманным и получившимся слишком тонка. Ее никоим образом нельзя делать условием для правил игры. И это просто некорректно, чтобы кто-то на свое усмотрение трактовал замыслы других.

    А в принципе, по правилу "вне игры" у нас есть отдельная тема. Там и стоит обсудить подробнее.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Да, можно обсуждать. Вводить новые тонкие и тончайшие правила. Учить судей в ВУЗ-ах по пять лет.
    Усложнять, усложнять, усложнять...

    Но, боюсь, проблемы не решит нисколечки. Ошибок при определении вне игры будет невообразимое количество. Много споров. Если введут видеоповторы, то они исправят одну-две ошибки за ьайм, ибо больше видеоповторов никто не позволит использовать.

    Так или иначе проблема останется.

    Поэтому желательно реформировать не сильно усложняя, а лучше упрощая!
     
  22. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Главное, исправить ошибки, которые привели к взятию ворот. Достаточно 1-2 раза за тайм. А все остальное на результат почти не влияет. Ну пробил кто-то из вне игры мимо ворот, и что?
     
  23. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    проблемы будут, но можно уменьшить их кол-во не сильно меняя саму суть игры футбол.
    Полная отмена оффсайдов - это радикальный шаг и на него никто не пойдёт (пока старпёры заседают в ФИФА), а «мягкая изменения» - это я полагаю правильный шаг.
    Не нужно резких телодвижений, нужен поступательный процесс.
    Для начала например только установить камеры на линию ворот, всё равно только в одном матче из 20 (грубо говоря) реально возникает спорный момент - был или нет гол?
    По вне игры:

    Отсутствие положения «вне игры»

    Игрок не находится в положении «вне игры», если:

    • он находится на своей половине поля;
      он на одной линии с предпоследним игроком соперника;
      он на одной линии с двумя последними соперниками;
      он получает мяч непосредственно после удара от ворот;
      он получает мяч после углового удара;
      он получает мяч после вбрасывания из-за боковой линии
      он получает мяч после неумышленного паса партнёра (рикошета)[/*]

    PS Курсивом выделено моё предложение, всё прочее - настоящие футбольные правила относительно оффсайда.
     
  24. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Добивание входит в это? Помехи вратарю?
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Воообще-то контекст данной темы немного в другом.

    В том, что само правило "вне игры" сдерживает и обедняет футбол.

    1. Посмотрите еще раз на нынешние матчи!Команды все, как одна играют защитниками в линию. И эти две линии двух сторон сдавливают игровое пространство на поле до 30-40 метров. Присмотритесь! Мы же две трети игрового времени видим толкучку игроков на узком пятачке. Они вынуждены постоянно играть в мини-футбол на большом поле.

    2. Низкая результативность. Ну, здесь и пояснять ничего не надо. Нападающим нужно дать большую свободу действий. Хватит без конца смотреть эти матчи со счетом O-O. Или 1-0, если сильно повезет кому-то с рикошетом или ошибкой судьи.

    Как это исправить?
    Предложение просто отменить правило "вне игры" - простейшее. Не факт, что лучшее решение, конечно...
    Видоизменить? Вот тут засада. Судьи и с нынешним-то правилом не справляются - постоянно ошибаются.
    А если еще усложнить это правило, то тогда такой кавардак начнется... И без того квалифицированных судей, успевающих за быстрой игрой - раз-два и обчелся.

    В общем, надо думать.
     
  26. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Помеха вратарю - это тоже весьма умозрительный момент. Полностью находящийся на усмотрении арбитра.
    Я просто главное выразил - только пас на определённого игрока. Всё прочее - усмотрение арбитра.
     
  27. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Я же повторяю, без вне игры игры играли, плавали, знаем. Будет вся толпа в штрафной, пару человек на штангах.
     
  28. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Мне бы действительно хотелось посмотреть на футбол без оффсайдов ну хотя б в виде экспериментов чтоб сильные команды (хоть и наши зениты, шахтёры, спартаки) провели такой турнир где-нить на сборах в Турции :|
    Потому что существуют лишь домыслы о том, как будет идти на самом деле игра.
     
  29. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Кстати при розыгрыше штрафных ударов вне игры тоже можно не учитывать. И даже нужно, как и при вбрасывании аутов. это только разнообразит игру и сделает её острее, к тому же защищающаяся сторона 5 раз подумает - а нужно ли нарушать правила?
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    И другие тоже "играли, плавали и знают".

    Никаких толп в штрафной в матчах мало-мальски хороших команд нет. Они прекрасно используют все пространство, играют в пас, бьют издалека, комбинируют, идут в обводку и т.д. Не раз играл в подобных матчах еще старшеклассником и студентом МГУ. И много раз видел.

    А толпой играют только полные неумехи. Или дети, впервые вышедшие на поле.
    Один мощный вратарь, играя руками, нейтрализует двух-трех пришедших в его штрафную "людей толпы", ждущих навесов. И в этом случае на остальном поле нормальная команда будет иметь перевес как раз в эти 2-3 человека. И легко раскатает "толпу".
     
  31. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Да, было бы интересно, только со скидками, что (1) окончательно тактика игры такой игры сформируется как минимум за несколько лет (2) возможно, некоторые игроки перестанут попадать в тренерские схемы (3) команды к турниру отнесутся несерьезно, и тренеры специально под этот турнир не будут наигрывать тактику.
     
  32. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    +1

    Будет просто намного более широкая игра с длинными пасами. «спартаковская» стеночка потеряет своё значение.
    Динамо Киев (условно говоря) выиграет от такой игры, а барселона - проиграет. :silly:
    С другой стороны «бей-беги» в футболе может стать ещё более сильным принципом. :whistling:
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    А вот это еще бабка надвое сказала.
    Ближе к штрафной все равно плотность выше, и стеночки как раз очень эффективны. И, соответственно, Барселона (бывший Спартак в новой реинкарнации) также не подведет. В ее игре, кстати, и длинные передачи успешно присутствуют.
     
  34. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Увеличится роль ударов издалека (обзор/передвижение вратарю будет перекрывать пару игроков + добивание). Очень увеличится роль стандартов (сейчас вне игры удерживается на линии штрафной). Так что тактика (1) в получении стандартов (2) дальние удары + добивание (3) навесы. В атаке высокорослые игроки, которые хорошо умеют играть на добивание. В защите в основном прессинг. Как-то так...
     
  35. UVFACOM
    Оффлайн

    UVFACOM Учаcтник

    Репутация:
    0
    Есть версия что футбол придумали викинги они отрубали побежденному врагу голову и пинали ее по площади ...
    Футбольные правила прошли столетнюю эволюцию, сначала появились две вертикальные палки, вместо камней, потом к ним стали привязывать бельевую веревку (перекладина), с этого момента игра разделилась на две, регби и футбол, в футболе было запрещено играть руками, потом появились вратари(1 игрок мог играть руками)и наконец появилсяофсайд, потому что команды играли по системе 9-0-1 один игрок дежурил у ворот и получая дальнюю передачу забивал гол
    положение "вне игры" всегда служило регулятором баланса между защитой и атакой. Только благодаря этому правилу различные тактические ухищрения команд имели смысл. Отменить офсайд будет сложно. Это будет уже не футбол, а баскетбол ногами