ЧМ-2010. 2 июля. 1/4 финала. Уругвай - Гана, Голландия - Бразилия

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Adelante, 29 июн 2010.

  1. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Если бы да ка бы... :whistling:
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    1994-й год :)
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    Это поражение команды Бразилии от еврокоманды - первое за N лет. Команда под руководством Дунги обыграла за это время N европейских команд, причем, и в Европе тоже. Недавно видел статистику на эту тему...

    Так что Ваш тезис противоречит фактам. И потому неверен.
     
  4. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Я последний год не смотрел чемп Италии, может кто-гибудь просветит, а что с Пато? Вроде, это сабый перспективный бразильский напад. Да и Диего в Германии неплохо смотрелся.
    Веллитон, конечно, не уровень сборной Бразили, а вот Лав уж точно не хуже Нилмара и Фабиану.

    +1
     
  5. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Если нет нападающих, это ещё не значит что хреновая команда. Я говорил нет «звёзд»! Так что не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
     
  6. PapaKarlo
    Оффлайн

    PapaKarlo Учаcтник

    Репутация:
    0
    В первом тайме Бразилия была сильнее, во втором - Голландия. Утверждать, что Бразилия была сильнее на голову... Это же не точные или естественные науки, где есть четкий формальный критерий. Счет на табло? Приблизительно по игре, мог бы быть и 3:1, и 1:2 или какой-нибудь близкий. Но с разрывом в три мяча, или просто так, чтобы без шансов у противника, в этой игре никто не выиграл бы.

    Голландцы выиграли "волею ошибки судьбы"? :/ Судьба не ошибается, ошиблась оборона Бразилии. И уж точно Голландия - не посредственная команда, это слишком эмоциональная оценка болевшего за Бразилию. ;) Ошибки допускали обе команды, и в обороне, и в защите. Бразильцы допустили большее число ошибок.
     
  7. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    N=4
    Или, вы Францию африканской сборной считаете?
     
  8. egor66
    Оффлайн

    egor66 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не надо путать товарищеские матчи и Чемпионат мира. Сборная Союза тоже была чимпионом мира по товарищеским играм.
     
  9. Silvernight
    Оффлайн

    Silvernight Учаcтник

    Репутация:
    0
    Голландия не была сильней. Она сидела в обороне, изредка высосываясь в контраатаку, кидая мяч в пустые зоны. А сильней (если так можно говорить), она стала после удаления Мело. Никто не говорит, читайте внимательно, что оранж прошли из-за ошибки судьи..Судья просто слабый, не по рангу встречи, вот и всё..
     
  10. PapaKarlo
    Оффлайн

    PapaKarlo Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы имеете в виду за четыре года? Это да. И тоже в 1/4 финала. Кстати, а сколько турниров близкого к ЧМ ранга сыграли за последние 4 года бразильцы против еврокоманд(ы)? ;)
     
  11. Silvernight
    Оффлайн

    Silvernight Учаcтник

    Репутация:
    0
    Близкого ранга турнира, нет в природе) Не считать же за такой ЧЕ, где южноамериканцы не играют?) Да, в 1/4, точнее французам)
     
  12. Altist
    Оффлайн

    Altist Зарегистрирован

    Репутация:
    1
    Следующим чемпионом будет Бразилия.Помните где проводится чемпионат?
    Даже ,если у них вообще не будет нападающих
     
  13. Silvernight
    Оффлайн

    Silvernight Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот это хорошее пожалание, главное чтоб ни как в 1950 :D
     
  14. PapaKarlo
    Оффлайн

    PapaKarlo Учаcтник

    Репутация:
    0
    Голландия не была сильнее - согласен. Голландия была сильнее во втором тайме и слабее в первом. И то, что Голландия не была сильнее (как и Бразилия - тоже не была), я выразил возможными с моей точки зрения исходами этого матча.

    Два гола бразильцы пропустили, когда голландцы уже имели игровое преимущество - на 53-й и на 68-й минутах. (В скобках замечу, что после удаления Клозе в матче с сербами немцы вдесятером имели игровое преимущество почти весь матч и забить не сумели; любопытно Ваше мнение, кто был сильнее в том матче в целом?) Удаление было на 73-й минуте.

    О какой ошибке судьи Вы говорите? Об удалении игрока, бьющего лежащего противника шипами бутсы по незащищенному щитками бедру - причем ключевого игрока? Или о чем-то другом?
     
  15. PapaKarlo
    Оффлайн

    PapaKarlo Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот и я о том, что непроигрыш европейской сборной за последние N=4 лет ни о чем не говорит. :)

    Да-да, Бразилия - единственный чемпион мира, не выигрывавший этого звания у себя дома...
     
  16. Silvernight
    Оффлайн

    Silvernight Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я же написал по моему...Первый гол, штрафной, после розыгрыша которого, навесил Снейдер. Штрафного не было, касания то бишь, этот футболистик Роббен, картинно перелетел через бразильца. И корчился там. А потом через пару секунд поднялся как ни в чём не бывало. Я бы его на носилках вынес, за стадион :) Это просто невнимательность судьи..Ошибкой конечно трудно назвать..В общем Голландия на мой взгляд незаслуженно идёт дальше. Надеюсь Уругвай её вынесет. Учтёт ошибки Бразилии.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    dan77790 и Silvernight, успокойтесь.
    Разбираться, кто из вас прав, а кто виноват - не стану... В бане продолжите выяснение отношений. Без нас. :)
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    К сожалению, симулировали и имитировали нарушения обе команды. Временами.
    А Роббен и Снайдер делают это регулярно - и в своих клубах. Типа, мастера. :(
     
  19. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Всё симулируют и имитируют. Таковы реалии современного футбола, потому что правила поощряют это делать. нЕ то что в хоккее, например, там просто нет смысла это делать.
     
  20. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Корчиться, наверно, не стоило, но штрафной был. Бразилец просто прыгнул ему в ноги, хотя мяч был уже далеко. Роббен еле увернулся, ну а что, ему надо было стоять ждать, пока ноги оторвут?
     
  21. Silvernight
    Оффлайн

    Silvernight Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот именно - типа. Ну Роббен ладно ещё, Снайдер обычный инсайд. Вон, Юру Жиркова поставь, где тот Снейдер будет :)
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    Вопрос в интенсивности злоупотреблений. Англичане, надо отдать им должное, хоть я за них и не болею, симулируют раз в 5 реже, чем Португалия, Испания, Италия... И раз в 20 реже, чем персонально Снайдер и Роббен.

    Поэтому стоит обращать внимание на лидеров симулянтского фронта. И воздавать им заслуженных люлей!
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    А вот и самоотвод.

    Дунга покидает сборную Бразилии

    Главный тренер сборной Бразилии Дунга после поражения в четвертьфинале чемпионата мира от сборной Голландии (1:2) сказал, что не будет продолжать работу с национальной командой.

    — Когда я начинал тренировать сборную, то знал, что отработаю строго четыре года, — приводит слова Дунги Reuters. — Сегодня мы проиграли. Это очень печально, трудно что-либо говорить по этому поводу, никто не ожидал такого развития событий.

    Видимо, в данной ситуации, с учетом настроений, это правильный шаг.
    И все-таки будущее за такими тренерами, как Дунга. Умеющими управлять ситуацией. Умеющими выстраивать тактику и стратегию команды.
    Что ж, желаю Карлосу успешного продолжения тренерской карьеры.
     
  24. Silvernight
    Оффлайн

    Silvernight Учаcтник

    Репутация:
    0
    Присоеденяюсь, жаль..
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    А контакт был? А если не было, то не о чем и говорить. Типичная симуляция. За такое симулянту надо желтую давать!
    В 90-х мастером подобных трюков был Илья Цымбаларь. Бывало, в прямом эфире кажется, что нарушение стопроцентное! Потом смотришь повтор - а Илюшка-то начал картинно падать еще когда соперник был далеко от него...
    Поэтому я его и не уважаю, хоть и фанат "Спартака". Цымбаларь - мастер отменный, но злостный симулянт. Провокатор.

    И таких сейчас пруд пруди! К сожалению.
     
  26. Silvernight
    Оффлайн

    Silvernight Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не было там контакта. Остальные разговоры в пользу бедных. На счёт Цимбаларя..Когда-то, в 90-х, Дино Дзофф его приглашал к себе в Лацио. Оффициально, лично приезжал. А Илья заявил - дескать без корефана Никифорова не пойду. Тем самым испортив и себе и другу карьеру.
     
  27. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Есть такое понятие, как опасная игра. Нельзя так в ноги бросаться, если мяча даже близко нет.
    Ну а желтую за катания можно и дать, я не против, тоже не люблю симулянтов.
     
  28. Silvernight
    Оффлайн

    Silvernight Учаcтник

    Репутация:
    0
    В ситуации не было контакта. Как вы понять не можете. Опасная игра постоянно присутствует в таких матчах. В сложившимся положении, Роббен должен был получить желтую. По правилам Фифа. И только.
     
  29. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Радует одно. Счет на табло)
     
  30. Silvernight
    Оффлайн

    Silvernight Учаcтник

    Репутация:
    0
    Без игры коммандной, вот радости то... :D
     
  31. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    А я что, говорю что был? Не было. А опасная игра была, и судья должен такие моменты пресекать. Но вообще, таких штрафных за матч с десяток наберется, и бразильцам возлагать вину на орбитра за пропущенный гол не стоит, это не левый пенальти. Сами виноваты.
     
  32. PapaKarlo
    Оффлайн

    PapaKarlo Учаcтник

    Репутация:
    0
    Теперь понятно, что Вы имели в виду под ошибкой судьи. Честно говоря, уже не помню сейчас, какое было нарушение, но припоминается одна ситуация (возможно, это она и была), когда Роббен, пробросив мяч мимо защитника, упал и корчился. Мне тоже показалось, что была "ласточка" с его стороны, хотя одновременно - и откровенно опасная игра со стороны защитника; на повторе было четко видно, что защитник с разгону "заехал" по носку другой, опорной ноги Роббена. Насколько тому было действительно больно - судить не берусь и любое суждение, кроме его собственного, ничего не стоит. Симуляцией, как уже написал Crest, злоупотребляют многие, в том числе и бразильцы, и голландцы, но это не дает основания для заключения, было ли то падение симуляцией.

    Теперь о "решающем" влиянии "невнимательности" судьи в данном эпизоде. Штрафной был разыгран, голландцы сделали несколько передач (две или три?), и только потом Снайдер навесил. То есть ситуация была вполне игровой: нападающие успели приготовиться к нападению, защитники - к защите, а решающие события произошли уже позже, в игре, не в стандартной ситуации. ИМХО, влияние судьи, даже если принять версию ошибочности его решения (не буду спорить о ней, нет смысла) на ошибку защиты бразильцев - нулевое.

    И пару слов об ошибках судьи и бразильцах. Помнится, Робиньо поддержал "уверенность" судьи в том, что нападающий ни одного из двух раз :) не сыграл рукой, забив гол Берегу Слоновой Кости? Это была, безусловно, "fair play" со стороны бразильцев. И уже этим эпизодом бразильцы заслужили минимум право на игру в финале...

    Заслуги - они на табло, что ни говори. За исключением, когда голы засчитывают (или не засчитывают) вследствие явной судейской ошибки, как это было в уже упомянутом матче Бразилии, а также Англии (незасчитанный гол) и Аргентины (гол из вне игры). Разумеется, незаслуженный голландцами полуфинал - это Ваш взгляд, на который Вы, вне всякого сомнения, имеете полное право; просто хотелось бы обратить Ваше внимание на некоторую предвзятость Вашего суждения... ;)
     
  33. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0

    Не без игры, а без чего-то, что в вашем понимании является коммандной игрой. Ну да мы переживем)
     
  34. Silvernight
    Оффлайн

    Silvernight Учаcтник

    Репутация:
    0
    Пресекать должны те моменты, когда игрок корчится, где не было столкновения, и т.д. Кто виноват? Виноваты в том, что симуляцию судья не заметил? Ну да, конечно...Хорошо вы футбол понимаете.
     
  35. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    ИМХО, серьёзная ошибка у судьи была только одна.
    Что на общем фоне означает, что судейство было хорошим.