Система Колле

Доброе время суток!
На любительском уровне довольно часто приходится черными бороться против системы Колле. Она заключается в спокойном построении (1. d4, 2.Kf3, 3. e3., Cd3. 4. O-O и т.п. со множеством вариантов) и в дальнейшем дальнейшем "давлении" на королевском фланге. Понятно, что белые поначалу стоят крайне пассивно, но и обыграть их сложно. А ошибки чреваты...

Поделитесь опытом: кто и как борется черными против Колле? Я имею в виду игру на победу
Заранее благодарен!

P.S. У меня есть диск с этой системой, но он создан, видимо, фанатом Колле и конкретные активные варианты как-то упущены.

 

Главное - не мешать белым осуществлять их суперпуперплан. Мне нравится позиция чёрных после 1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. e3 e6 4. Bd3 c5 5. c3 Nc6 6. Nbd2 Bd6 7. O-O O-O 8. dxc5 Bxc5 9. е4


Идея в том, чтобы сделав здесь какой-нибудь выжидательный ход на выбор (9...Qc7, 9...Bb6, 9...h6, 9...a6) поставить белых в цугцванг! Нет, без шуток

Например, 9...Bb6!? Ходить пешкой на e5 будет только начинающий: кобминации с жертвой слона на h7 после отхода слона на h7 нет, а пешка на e5 слаба и будет атакована двумя конями, а потом - ещё и слоном с c7. Где-то чёрные могут пойти f7-f6 и наступит полный шоколад. Есть и другие возможности.


Белые, предположим, упорствуют - 10. Qe2 (так играют чаще всего), тогда ещё один выжидательный ход - 10... h6! и ждём какой-нибудь глупости, например, 11. h3? Nh5! 12. Re1 Nf4 13. Qf1 Nxd3 14. Qxd3 dxe4 15.Qxd8 Rxd8 16. Nxe4 e5 с перевесом у чёрных.

Этот план довольно подробно разобран в книге Карпова-Калиниченко "Дебют ферзевых пешек - 2". Самому непривычно рекомендовать опусы Калиниченко, но конкретно глава про систему Колле написана там неплохо.

 

Но насчёт перевеса чёрных при нормальной игре белых тут туго. Фигуры белых стоят не шибко активно, но ошибок они не делали: выставили, по сути, славянскую стеночку с переменой цвета.

Белыми я несколько раз играл 9. b4!?, но в целом позиция в указанном варианте не очень обещающая, чтобы что-то получить за одну из сторон нужны глупости с другой!

 

Не надо с5 играть. Субъективное мнение это всегда плохо.
Разные изоляторы или уравниловка в виде разменов. Позиции английского начало, ферзевых—не знаю и не люблю.
Руби стоунваль, тут белым без хода с4 никуда. Кстати, в указанной выше книги тоже такие варианты , кажется, хорошо оценивались. Плюс вкосяк: пусть человек думает, что делать.

 

Шустро "прокатили" Colle. Вынужден вмешаться.
Для начала:
1. Современное Colle, в инет просторах идёт под названием, как "Colle 3" включает в себя все идеи Меран обратным цветом и с доп.темпом. Здесь и dc и вместо e4 - b4. Тонкий порядок ходов с переходом в Colle-Zukertort, b3 Bb2. И новые идеи в основных линиях.

2. Основное предварительно 8.Qe2


и далее смотрите интересные игры за белых с жертвой качества (на e5 поле) с длительной инициативой на королевском фланге. Базы по переписке и турниры "Freestile" игра с использованием компьютеров.

3. В варианте 8.dc B:c5 9.e4 Bb6, что указано в начале темы, за белых просто 10.h3, намечая позицию с d5-изолятором у черных.

 

А что если чёрные e5 просто проведут? Что-то я ничего хорошего не вижу за белых.. В нормальных антимеранских позициях белая пешка на с4 и на этот план пешка d5 изолируется, хотя по мне этого недостаточно, а тут и вовсе не пойму что хорошего у белых?!

 

А чем плоха такая система игры?,рекомендованная еще Алехиным:
1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 ,3.e3 Bf5! в книге, кажется называющейся "300 партий Алехина" и если 4.Bd3, то 4...e6! (а не 4...B:d3?), а дальше , например,5.B:f5 ef и в случае 6.Qd3 Qc8! ,а на 6.c4 dc! Похоже везде у черных равная игра .Возможно тем ,кто белыми любит играть Колле это не самый приятный вариант будет.

 

Ничем. В заголовке темы звучал вопрос, как играть чёрными на победу. А уравнивают чёрные самыми разными способами, на все вкусы.

Я указанный вариант играл чёрными много раз. С точки зрения игры на победу (ИМХО) - полная ерунда. Равенство у чёрных есть, но попытки добиться большего сопряжены с серьёзным риском.

 

Ну это вообще вопрос хитрый,как играть "черными на победу". По моему,если есть уверенность в своих силах(если уверены,что соперник намного слабее),то надо на 1.d4 отвечать не 1...d5,а 1...c5,сразу избегая Колле.
А с другой стороны,с более слабым соперником можно получить равную позицию и затем легко переиграть его технически,используя его мелкие ошибки.
Вообщем против слабых,можно играть на победу как угодно,а против сильных(которые,буду считать,не ошибаются) и думать об этом не стоит-лишь бы не проиграть.
А то начнутся вопросы:как выиграть черными в славянке,ферзевом гамбите,каталоне,и всем остальном. Играть сильно и быть психологом-единственный верный ответ.

 

Вот поэтому человек и задаёт вопрос на шахматном форуме. Ему неинтересно слышать абстрактный ответ "играй сильнее и выиграешь у всех". Что играть? Где можно поставить проблемы, просто ловушки? Где тупо больше шансов?

Человек просит конкретный совет, вот конкретные советы и надо ему давать - моё мнение.

 

1. Что мешает белыми выигрывать, если также сильнее классом. Colle хороша тем, что снимает вопросы по дебютной подготовке. Есть время на тактику, стратегию, эндшпиль.
2. Против же равных соперников - хорошо Colle-Zukertort b3 Bb2, это нормальная Новоиндийская. Кстати не редко с переходом в игры элиты, пример, Крамник-Найдич, что комментировали на всех сайтах, тот же Иванчук отметил. Игра идёт на понимание позиции, а где вы его возьмете, если всё время будите за теорией гнаться.
3. 1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.e3 Bf5 4.c4 в Славянскую с последующим Nh4, g3.

 

Согласен.
Поэтому и даю конкретный совет: "включайте психологию":если знаешь,с кем играешь,что он слабее - не иди с ним в Колле-сыграй Бенони , Грюнфельда , на худой конец Староиндийку,Голландскую. Если же не уверен в своих силах-играй равный вариант с 3...Bf5. Слабый соперник и тут может запутаться,а сильный "зарваться" в поисках победы.Вообще равные варианты тоже богаты шансами. На них в подготовке не надо так много времени тратить. А сохраненные силы поднимут уровень игры. Очень многим неприятно,когда против них "сушат". А четкая техничная игра -залог успеха в равных позициях. Это мое мнение( т.е. ИМХО )

 

Не согласен принципиально. А если я не играю Бенони, Грюнфельда и эти, которые "худой конец" (их, кстати, без хода белых пешкой на c4 ещё получить надо)? Играю только ферзевый гамбит чёрными (кстати, так и было одно время) . Уверен в своих силах как Наполеон из 6-й палаты.

Но кто-то решает играть против меня не 2. c4, а систему Колле. Что делать?

Вариант с 3...Bf5 играл несколько раз. У меня сложилось ощущение, что побеждать в нём чёрными мог только Алёхин.

 

Нет универсальных рецептов-правы и Вы и я .Кто не играет Бенони,Грюнфельда, староиндийскую и голландскую,а играет только 1...d5 в ответ на 1.d4,может и правильно делают,играя предложенные Вами варианты,тем более Бушидо прав в отношении варианта 4.c4!(после 1.d4 d5,2.Nf3 Nf6 ,3.e3 Bf5)-для меня неприятно его играть черными,хоть гросам он представляется равным(хотя,может, и не совсем равным,периодически белые добиваются в нем перевеса). Поэтому в таких случаях попробую еще порекомендовать вместо 3...Bf5 выбрать варианты 3...g6 или 3...c5-статистика у них хорошая. А староиндийская на "худой конец"-это потому что белые могут начать ее "сушить"-1.d4 Nf6,2.Nf3 g6,3.c4 Bg7,4.Nc3 00,5.e4 d6,6.Be2 e5,7.de de,8.Qd8 Rd8,9.Bg5 Re8,10.Nd5 N:d5,11.cd c6,12.Bc4 и попробуйте тут черными на победу поиграть.
А кто-то вообще высказал интересную мысль,что в современных шахматах можно выиграть,лишь пройдя через поражение(т.е.плохую позицию,рискуя).Я ему ,правда, не верю.

 

можете подсказать что за диск по Системе Колле?

 

Всю шахматную жизнь играл е4. После решения перейти на d4 и нескольких лет поиска, нашёл дебют Колле (сам 1800 lichess). Влюбился по уши.
Говорят что дебют пассивный. Но это только первые десять ходов. У любителей начинается хаос, варианты как калейдоскоп.
Говорят что слон пассивный. На самом деле есть два пути чтоб его ввести в игру. Фианкетто или продвижение e3-e4 (как в славянке).
Говорят что он скучный. При выходе слона ...Bf5 или ...Bg4 идёт атака по белым полям на ферзевом фланге. При ранней рокировке возможна жертва Bxh7 на королевском! А при плохой игре даже тебя могут вскрыть ...Bxh2!
Книг есть несколько, и на русском, и на английском. В студиях личеса есть много примеров.
На экспертность не претендую, но согласен обсудить какие-нибудь моменты. Есть партии миниатюры с ошибками соперников, могу постепенно выкладывать для демонстрации.
Можете вызывать чёрным цветом на личесе - RemRus, 10+5 потому что любитель.

 

Прошло два года.
Колле рулит!
Я бы даже предложил его играть даже тем, кто только сегодня узнал о правилах шахмат. Потому что белые могут выставлять свою систему против абсолютно любой расстановки чёрных. Для рейтингов 400...800 главное не подарить все свои фигуры в дебюте, и обезопасить своего короля.