Проблемы современной математики

Discussion in 'Университет' started by Crest, 18 Aug 2010.

  1. Sokol
    Оффлайн

    Sokol Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот как-так, примерно

    http://www.youtube.com/watch?v=DZsWKM3KUxA

    Ничего что лекция по химии, а не математике. Главное наглядно :devil: :devil: :devil:
     
  2. алекс а
    Оффлайн

    алекс а Учаcтник

    Репутация:
    0
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
  4. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Непонятому гению Зуферу Нуриманову бы понравилась такая идея. Пользоваться числом пи вместо тау - это всё равно что левой ногой чесать правое ухо. Два гнилых каштана определённо следует заменить на один ананас. Формулы, записанные через тау, изящны по построению, просты по содержанию и верны по сути, они вдохновляют энтузиастов. А через пи пишут только дельцы от науки, мракобесы 20-го (теперь уж 21-го) века, вооружённые лишь чужими знаниями. Истина десятичной системы всех рассудит.
     
  5. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    Модернизация, однако! Тау, которое равно (2 х пи) - это нечто! А к числу е не пробовали применить подобное, заменив его на обратную величину?
     
  6. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Как же, тоже популярная в свое время идея. Планировали поставить передатчик и отправлять в открытый космос некий сигнал, чтобы инопланетяне были в курсе. Версия, что те могут и не заметить маломощный по сравнению квазарами и пр. объектами передатчик вроде не рассматривалась, больше беспокоились, что представители внеземного разума не сообразят, что сигнал имеет искусственный характер [от себя замечу, судя по тому, что именно собирались сообщить инопланетянам - молить бога надо, чтобы не сообразили]. Дальнейшая дискуссия делает честь персонажам Свифта, решили что какое-нибудь обычное иррациональное число (напр., корень из двух) в качестве позывных как-то недостаточно полно характеризует величие нашей цивилизации. А многие трансцендентные константы инопланетяне могут не понять, не стоит переоценивать наших соседей.

    Остановись на числах е и π, тут-то и возник конфликт между организаторами проекта. Те, кто стоял за е указывали, что без π можно обойтись, используя τ. Их противники сначала приводили слабые аргументы, вроде того, что площадь круга будет записываться не так компактно и мы потеряем формулу, связывающую пять констант (е^^iπ+1=0), но затем вытащили из нафталина Непера, основоположника таблиц логарифмов. Непер, как известно, использовал основание меньше единицы, а такие логарифмы сводятся к основанию 1/е=0,36788... И переписали все формулы, основываясь на этой константе, не помню как именно ее звали. В теорвере, надо признать, удалось убить немало минусов, ничуть не меньше, чем τ-истам - двоек.
     
  7. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Так и что ето как будет помогать

    .
     
    DraggonZ likes this.
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Любитель_ likes this.
  9. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Есть же люди, которые не могут нарисовать портрет (чтоб похоже), но при этом гордо именуются художниками.
    Поэтому — не удивлён.
    Хотя это, имхо, ниразу не математики. Как и эти — ниразу не художники.
     
  10. sunny_side
    Оффлайн

    sunny_side Учаcтник

    Репутация:
    1
    Недавно натолкнулся на интересную статейку из англоязычного интернета, по ссылке далее перевод и оригинал, перевод в исполнении Google несколько комичен: Math & Science Teaching (https://translate.google.com/transl...rg/20161011-math-science-teachers/&edit-text=) и оригинал - https://www.quantamagazine.org/20161011-math-science-teachers/
    —- добавлено: 15 Oct 2016, опубликовано: 15 Oct 2016 —-
    [В. И. Арнольд - http://www.ega-math.narod.ru/Arnold2.htm]
    Ученик французской начальной школы на вопрос «сколько будет 2+3» ответил: «3+2, так как сложение коммутативно». Он не знал, чему равна эта сумма, и даже не понимал, о чем его спрашивают!

    Чтобы взглянуть на проблему "поширше" :)
    —- добавлено: 15 Oct 2016 —-
    Похоже не у всех проблемы :) :
    Российские школьники взяли четыре золотые медали на международной олимпиаде по математике в Гонконге - https://habrahabr.ru/post/305766/
     
    Last edited: 15 Oct 2016
  11. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    В общекомандном зачёте седьмое место, и это самый низкий результат за последние 25 лет.

    Опять же, топ уровень подготовки слабо коррелирует с общим образованием, это другая сфера. Ну и это может быть достижением родителей (читаем старые кадры), которые привили интерес.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
  13. Volodislavir
    Оффлайн

    Volodislavir Учаcтник

    Репутация:
    -3
    В свою очередь у меня возник вопрос: А как спрашивали? Кого спрашивали?
    Я, например, статистикой не увлекаюсь, а значит мне пришлось чуток вникнуть в задачу, потратить время. Если бы меня спросили на улице и потребовали тут же ответ, просто ответил бы х/з и послал бы.
    —- добавлено: 2 May 2017, опубликовано: 2 May 2017 —-
    Когда-то прочитал объёмную статью:
    Локхард "Плач математика в школе".
    Советую. По большей части касается америкосов, но полезна всем учителям.
     
  14. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Я абсолютно не поражен, так как о вероятности подавляющее число людей не имеют ни малейшего понятия.
    Надо обладать нехилым интеллектом, чтоб получить правильный ответ, никогда не слышав о формуле Байеса.
     
  15. Volodislavir
    Оффлайн

    Volodislavir Учаcтник

    Репутация:
    -3
    Почему в школе не знакомят с р-адическими числами?
    Сейчас мозги сломаешь пока представишь!:diablo:
     
  16. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Зависит от школы, в программу Вербицкого во всяком случае входят - включая теорему Островского об исчерпании нетривиальных нормирований поля рациональных чисел. Там же обсуждается отличие р-адической топологии от архимедовой.
     
  17. Volodislavir
    Оффлайн

    Volodislavir Учаcтник

    Репутация:
    -3
    Не понял, в каких школах эта программа действует?
     
  18. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    В физмат школах, а также там, где учителя пропагандируют алгебраический шовинизм. Я уже давал ссылку на программу Вербицкого, ясно, что она составлена с серьезными перекосами - многие разделы рассматриваются лишь в зачаточном состоянии. Фактически игнорируется матлогика с теоремой Гёделя, теорией рекурсии и т.п. Плохо освещена ТФКП - школьная теорема Пикара ушла на первый курс. Вообще нет классической мат. физики с солитонами и аттракторами, все едва ли не заканчивается на теореме Стокса.

    Странно давать в школе классические группы Ли (т.е. специальные, симплектические и ортогональные над замкнутым полем нулевой характеристики), тензорное произведение векторных пространств/ линеалов/ алгебр, сходимость ряда Кэмпбелла—Хаусдорфа. Фактически это подготовка к обсуждению 5-ой проблемы Гильберта - сведение оной к несуществованию малых подгрупп алгебр Ли. При этом вообще отсутствует гармонический анализ с рядами Фурье, без которого не обойтись даже в школьном курсе электродинамики; нет δ-функции Дирака для лабораторных по электротехнике и т.д. Помимо того, что курс мало связан с физикой, нет и прикладных вычислительных дисциплин - аппроксимации и оптимизации.

    Мне кажется, что в школе вполне можно обойтись без док-ва теоремы Абеля, групп Ли и тензорного произведения. Вместо этого имеет смысл заняться более насущными вещами - ряды Лорана, логарифмические вычеты и т.п. Из алгебр разумнее взять для наглядности алгебры Стоуна - для приближения непрерывной функции на хаусдорфовом компакте. В целом предпочтительнее разделы, имеющие ясную бытовую или графическую интерпретацию, скажем, (равномерная) устойчивость динамических систем, аппроксимация дискретной функции сплайнами или метод градиентного спуска.
     
    Michael-13 and Goranflo like this.
  19. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Судьба, конечно, незаурядная.
    Но и байка - высшего класса. Конечно, это чисто литературная работа.
    Тонкий юмор на тему неразрешимой задачи - это уровень!

    ... С Гельфандом, в разных ипостасях, пересекался не раз.
    С Гельфандом-учебником, как все студенты с более или менее серьёзной математической подготовкой.
    От учеников Гельфанда, которые заправляли в институте, где я работал, почерпнул немало.
    С Гельфандом-внуком работал и пересекался по защитным делам: он в 27, как положено, защищал докторскую (я старше, но защищал кандидатскую).
    По юмору Мищи Гельфанда могу предположить, что в байку был весомый семейный вклад.

    Созвучную с этой байкой историю слышал из уст старого доброго знакомого, старшего товарища, известного профессора молекулярной биологии.
    Он (вчерашний студент-физик) пришёл поступать в аспирантуру известного физика (который как раз собирался развивать отечественную молекулярную биологию).
    Кандидат в аспиранты по каким-то причинам опоздал с подачей документов, но был очень настырен и пробился к физику.
    Мэтр отбивался, но, в конце когцов, согласился принять экзамен.
    На экзамене подкинул задачку вычесления какого-то коэффициента трения в специфических условиях. Соискатель надолго задумался.
    Профессор всем своим видом давал студенту понять несостоятельность его претензий, когда с такой пустяковой задачкой справиться не может.
    Студент с позором покинул экзамен. Естественно, злополучная задача не отпускала ни днём, ни ночью, несколько дней.
    Потом - бац, осенило. Побежал к профессору сказать, что не такой тупой...

    ...Профессор повёл молодого человека к начальству и потребовал его зачисления в аспирантуру.
    Начальство было категорично: "Приём окончен. Мест нет!"
    - А если к вам пришёл Ломоносов?

    У профессора - море работ по молекулярной биологии, мировое признание, ученики и пр, но. как он утвержает, самое большое цитировние - у его совместной с шэфом работы по физике, по определению того самого коэффициента трения.
     
    Комсюк likes this.
  20. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Практически ни хрена не понял, но звучит чертовски убедительно! :D
     
  21. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    - см. начало III курса :)
     
  22. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Так Вербицкий разложение Ходжа получает через спектральные последовательности и группы когомологий пучков. Просто он в свое время не прослушал курс функционального анализа и у него свертка, Дирак, Грин и пр. - сугубо алгебраические понятия.

    Проведу аналогию: введем обратные тригонометрические/гиперболические функции как соответствующие интегралы. Докажем тождества с тангенсом половинного угла, при этом про геометрическую интерпретацию синуса упоминать не будем. Как и про связь тригонометрических и гиперболических функций комплексного переменного.
     
  23. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Так ето потому как вы школа плохо учиться как здесь...

    .
     
    Pied_Piper likes this.
  24. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
  25. wentille
    Онлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
  26. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Комсюк likes this.
  27. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    если что, то калоши у меня есть!