Дебют Гроба или Персидская атака

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Marignon, 27 авг 2010.

  1. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    1.С такой пешкой фланг вряд ли удержится
    2.Коню не обязательно выходить на f6, но можно и выйти (после h6)
    3.Слон на большой диагонали не так уж опасен, чтобы компенсировать такое серьезное ослабление
    4.Это в каких же вариантах вы ограничиваете белопольного слона?
     
  2. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я думаю, Вы слегка недооцениваете динамику возникающих позиций. Белые все же на пол-шага опережают в развитии
     
  3. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Сыграем тематическую партию?
     
  4. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    1.g2-g4 Предлагайте Ваш вариант или ход прямо здесь
     
  5. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Тогда предлагаю перенести тематическую дуэль, например, сюда
    1.g4 d5
    Скорее всего, будет 2.Bg2 - тогда 2...e5
     
  6. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Плохо ориентируюсь на этом сайте. На 2...е5 я бы попробовал 3.с2-с4
     
  7. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    3.c4 dc
     
  8. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    4.Фd1-a4
     
  9. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    4.Qa4+ с6
     
  10. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    4.Фа4:c4
     
  11. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    4....Be6
     
  12. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    0:1 в Вашу пользу. У белых есть более сильный ход 3.d2-d4
     
  13. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Ок, разыграем это ответвление
    3.d4 exd4
    4.Qxd4 Be6

     
  14. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    5.Kg1-f3
     
  15. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    5...Nс6
     
  16. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    6.Фd4-a4
     
  17. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    6...Bc5
     
  18. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Я конечно прошу прощения, но сыграть партию где-то еще (переписочные сайты, аська, скайп, почта наконец) и сюда выложить текст с парой-тройкой ключевых диаграмм - не было бы чуть уважительнее к другим форумчанам?
     
  19. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Мы можем перейти в игровой зал, а в конце выложить партию полностью здесь
     
  20. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    7.Kb1-c3
     
  21. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Прошу продолжить партию по этой ссылке
     
  22. Марджорин
    Оффлайн

    Марджорин Учаcтник

    Репутация:
    0
    Что-то не очень знаете вы Гроба :) .зачем ферзя в центр?
     
  23. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    А куда его девать?
     
  24. volk0dav
    Оффлайн

    volk0dav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сыграл партию на планете (15 мин). Весьма интересная. Обратите внимание на пешки c4 d4 и g5. Они стесняли коней противника!
    1.g4 c6
    2.Cg2 d5
    3.e4! de
    4.Kc3! Kf6?
    5.g5 Cg4
    6.Kge2 Kd5
    7.K:e4 e6
    8.d4 Kd7
    9.c4 Cb4+
    10.Cd2 C:d2
    11.Ф:d2 K5b6
    12.Kd6+! Kpf8
    13.Фb4! Kpg8
    14.h4 Лb8
    15.Kg3 Фe7
    16.Kge4 Kc8
    17.a3 K:d6
    18.K:d6 e5!
    Очень неприятный ход.
    19. de Ф:e5
    20.Kpf1 c5!
    21.Фd2 b6
    22.Cd5! Лf8
    23.К:f7 Л:f7
    24.Лe1 Фc7
    25.Лe8+ Kf8
    26.C:f7 Ф:f7
    27.Фd5 Ф:d5?
    Сe6!
    28.cd Cd7
    29.Лd8 Kpf7
    30.Kpg2 Лg8
    31.Лe1 g6
    32.d6 Лg7
    33.Лe7+ Kpg8
    34.f4 Л:e7
    Паника.
    35.de 1-0
     
  25. volk0dav
    Оффлайн

    volk0dav Учаcтник

    Репутация:
    0
    После 1.g4 d5 2.Cg2 e5 3.d4 ed 4.Ф:d5 Сe6 вряд ли хорошо из-за c4!
     
  26. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    А 5...Nc6 не страшно?
     
  27. volk0dav
    Оффлайн

    volk0dav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Думаю, что после Фd1 dc Фa4 Фd2 у белых компенсация за пешку.
     
  28. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Предлагаю тематическую партию в Игровом зале, чтобы проверить так ли уж велика компенсация
     
  29. volk0dav
    Оффлайн

    volk0dav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Challenge acсepted.
     
  30. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это все, конечно, замечательно. Вот только ход 3.е4 не годится. После 3...Кf6 (вилка на пешки), черные получают перевес. Белым надо сыграть 3.h3
     
  31. schachfan
    Оффлайн

    schachfan Новичок

    Репутация:
    0
    А мне на 1.g4 больше всего нравится 1. ... h5!?, а потом 2. ... e5, как после 2.g5, так и после 2.gh. Прочитал здесь идею, что белые, играя g4-g5 на Фxg5 имеют в виду d2-d4 с инициативой, но шахматы действительно не шашки, не обязан же ферзь лезть под рентген. Я не говорю, что 1. ... h5 опровергает дебют Гроба, но если белые позволяют себе роскошь с первого хода уходить от "шахматных канонов" относительно развития фигур и борьбы за центр, то черные тоже могут позволить себе какую-то роскошь уклониться от "теоретических попыток" опровержения 1.g4, а еще вспоминается изречение, что каждый ход ладейной пешки увеличивает сферу действия ладей :) Замечать стал за собой синдром такой, что ли, - на ходы соперника коневыми пешками, будь то на два поля или на одно - все равно зацепка есть - сразу или почти сразу на эти зацепки двигать ладейные пешки (особенно нравится вариант английского начала 1.c4 e5 2.Nc3 Nc6 3.g3 h5!?, и на 4.Nf3 - иногда сразу открываю линию для своей ладьи ходом 4. ... h4!?, иногда это делаю позже, или просто до поры до времени выжидаю, пока откроется диагональ для слона с8, чтобы при случае и h4-h3!? сыграть). Давно уже понял, что не только для блиц-партий, но и для обычного контроля, дебютные новинки (точнее, всевозможные приколы в рамках более-менее разумного) более важны для успеха, чем даже очень хорошее знание вариантов, которые считаются самыми сильными - у соперника в этом случае ведь намного проще жизнь.
     
  32. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Раз уж шахматист обратили внимание на 24 и 25 партию матча Гудини - Скотфиш,
    то спешу сообщить всем любителям данного дебюта, что после ходов.



    Ход h3 исполненный в матче очевидным образом совсем не в духе дебюта Гроба, и вообще непонятно как попал в базу :)

    Для истории всё-таки добавлю текст партии Гудини - Скотфиш

     
  33. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
     
  34. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не понял. Вы в принципе хотите обойтись без хода h3? А после 3.d4 e4 как играть?
     
  35. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Вообще говоря, h3 мы ход делаем (если черные вторым ходом играют с6), но в этой редакции я думаю мы можем сыграть или с4 (по центру) или g5.
    С4 надо считать, g5 выглядит тоже неплохо. Если есть возможность не ходить h3 - мне кажется этим надо пользоваться.



    В блице я бы, конечно, пошел с4.
    up Что-то посчитал варианты, кажется c4 оптимистично слишком. g5 выглядит надежней.
    Идея простая - отнимаем важный пункт f6 у коня. Потом будем подрывать черные пешки в центре.