Шахматные дуэли на форуме

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Denis_Borisov, 15 сен 2010.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Имхо надо смотреть кже2 и готовить O-O, у чёрных слабость на е4, ладьи определять в последний момент, поле д4 надо для коня, Ладью туда лучше не пихать, я помню ещё давно кто-то Лд1-Лд4 предлагал.
    —- добавлено: 22 мар 2017 —-
    У белых такой план маячит в перспективе Фб3, Фс4, б5.
  2. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Да, ход Qb3 я предлагал именно с целью его дальнейшего перевода на c4. Где ферзь расположен идеальнее всего. Там он одновременно атакует черные пешки e4 и c7 и защищает белые пешки b4 и d5. А согнать его оттуда крайне сложно т к черному коню до поля d6 идти хода так как раз до 25-го)

    От хода Nge2 мы как-то раз уже отказывались ввиду ...h3 g3 Bg4. Но сейчас ситуация уже другая(чернопольные слоны ушли с доски и конь на с3 больше не связан) и надо смотреть заново.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Будем думать, времени вагон, идеально б5 толкнуть было бы сдвоив ладьи по линии а, тогда пешку а7 можно выиграть) Но хватит ли времени на это все?! Просто я сижу и думаю, что делать дальше, когда мы осуществим задуманное, на каких слабостях играть, при пешке на б5 у нас нет хода Кб5 и на с7 фиг надавишь.
  4. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Пешку можно на b4 оставить. Как раз поспособствует переводу коня с c3 активное поле c5. А в сдвоение по линии a я не верю, пока будем выигрывать пешку a7 как раз получим мат аккурат в противоположном конце доски. А вот играя в центре, мы вряд ли позволим черным развить решающую активность на королевском фланге в случае нашей короткой рокировки.
  5. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Что-то тут ничего хорошего в лобовом варианте не наблюдается.
    16.Ra5 Kf7 17.d6 Qd6 18.Qe4 Qb4
  6. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Да, а конь на а6?
    —- добавлено: 22 мар 2017 —-
    Не некатит ферзя берут
  7. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    17. Qb3 спешить с d5-d6 незачем
  8. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Согласен
    —- добавлено: 22 мар 2017, опубликовано: 22 мар 2017 —-
    Мне не нравится что король белых в центре болтается. Его надо или в право или влево. Ладья на н1 застряла. А у черных сейчас все фигуры будут играть. Не, Ла5 это путь в никуда
  9. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Я предлагал. Ладья на d4 после f5 хорошо сочетается с Вашим конем на h3.
    Можно предложить такую фантазию: папа на с1, ладья на d4, конь на h3, другой конь по Котэ идет с3-a4-c5.
    —- добавлено: 22 мар 2017 —-
    17. Qb3 не создает угроз, т.к. черные ферзем на e6 закрываются. А если d6 не пихать, то какие у ладьи вообще перспективы на а5?
  10. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Видимо да. В варианте 16. Ra5 Kf7 17. Qb3 Qd6 18. Nxe4 Qxb4+ 19. Qxb4 Nxb4 чувствуется неразвитость белых фигур королевского фланга.

    Грозит Nd3, грозит b7-b6.
    Короче La5 не лучший ход. Впрочем я за него и взялся потому как чувствовал, что его вычеркнуть из списка ходов кандидатов проще остальных)
    Сергей Иванников и Camon14 нравится это.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    сейчас с утреца пытался что-то посчитать, у меня белые везде выигрывают :gigi:

  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    удалите эту пакость, здесь приличное место.
  13. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    После Nge2 на e4 не висит. Зачем f5? Я бы смотрел Kf7, нападая на b4/
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я не сразу увидел что ф5 не обязательно, на первый взгляд Крф7 как-то сомнительно, белые просто могут Фб3 сыграть после рокировки. я в своем анализе рассматриваю O-O как основное и естественное, и с перестановкой ходов получаются варианты из ф5, см. внимательно анализ, примечание к 16 ходу.
  15. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    По-моему там вскрытый шах не опасен, я это вчера смотрел при ладье на a5. На Qb3 можно ли пойти Qe7?

    —- добавлено: 22 мар 2017 —-
    По-моему у черных две активные идеи: либо вытащить коня на с5 или b4, либо провести с5 в какой-то момент, когда белая фигура на d4 появится, например. При этом цепочку f6-g5 не трогать, задвинуть где-то h3 и ждать лучшего эндшпиля с отдаленными проходными.

    Еще все эти позиции надо смотреть с возможным включением h3-g3. Так как на h3 я не вижу лучшего ответа.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я тут еще вариантик набросал, хз что творится.

    —- добавлено: 22 мар 2017 —-
    лучше наверно Фд6 , как в варианте что я только что привел.
    —- добавлено: 22 мар 2017 —-
    я не вижу смысла для черных в этих изысках типа Крф7, зачем? чтобы ладью оставить на н8? маловероятно что она там нужна. после о-о получается примерно та же бодяга. но с бОльшим кол-вом опций у черных.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    с Кже2 понятно, что ничего не понятно, давайте что ли O-O-O посмотрим


    вроде крепко стоим
    —- добавлено: 22 мар 2017 —-
    даже некий план появляться Лс4, Фа3, б5.
  18. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Хороший план. Тогда Фа4, сразу грозим в5. В плане убрать короля на д2, затем ла1. И мат дерзкой вобле. Ну или отдай все на ферзевом фланге.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вообще идея поставить ладью на д4 сейчас мне нравиться. зря я ее раскритиковал в свое время, через O-O-O или Лд1-Лд4. потому что я Кже2 посмотрел и шо-то не то мне кажется.
    —- добавлено: 22 мар 2017 —-
    ладья на д4 не выпускает засранца с а6 на волю.
    —- добавлено: 22 мар 2017 —-
    и на пешку е4 давление дополнительное
  20. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    При ладье на d4, как я уже писал, появляется контр-идея c5 (наверное, при слоне на d7). И O-O-O надо сравнивать с Rd1, конечно.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ок, с5 это сильно, тогда надо посмотреть идею не спешить с Лд4, сыграть Кже2 с начала.
  22. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Ну не факт, что эта идея вообще-то проходит. Надо по ходам смотреть.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    пытаюсь посчитать Лд1, вроде хорошо, есть идея в ряде вариантов сыграть д6 и потом Кд5.

    —- добавлено: 23 мар 2017, опубликовано: 23 мар 2017 —-
    тут все плохо у черных


    пока я не могу понять что лучше Лд1 или O-O-O
    —- добавлено: 23 мар 2017 —-
    Гарри Каспаров обращается ко всем кто мне помогал играть , а счас решил меня кинуть и прокатить с анализами:
    https://youtu.be/5lelE2vAM34?t=9
  24. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Мне тоже пока не понятно.
  25. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    16. O-O-O идейнее.
    Обесценивает надвижение черных пешек королевского фланга.
    А в случае O-O у черных всегда будет h4-h3 с контригрой
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    мне в анализе не удалось за черных быстро надвинуть пешки, они как-то запаздывают, а на н3 просто ж3 и еще попробуй пробей.
    если будет о-о-о, он пойдет O-O и у нас король в большей опасности будет, коня с е2 куда девать?
    завтра я посмотрю O-O-O и O-O за черных.
  27. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Но минус трех нулей в том, что ладья уходит с линии "a." Где она могла оказаться крайне полезной. Например пару страниц назад мы отвергли Nge2 + O-O за белых ввиду того черные после h4-h3+ O-O-O с помощью сильного белопольного слона лишенного оппонента создавали вокруг белого короля чуть ли не матовую сеть. Однако сейчас этот прямолинейный план за черных уже не проходит:

    —- добавлено: 23 мар 2017 —-
    Тобишь черным надо атаковать как-то аккуратнее, тоже рокируя в короткую сторону.
    Основным же вариантом после 16. Nge2 мне видится:


    И от оценки именно этой позиции зависит целесообразность хода Nge2
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я помню когда-то это все играл с "Магнусом Карлсеном" на планшете на уровне 24-26 лет, и потом смотрел, остатки памяти мне говорят что комп Лд4 пихал, но не помню после O-O-O или через Лд1. вот в чем проблема. вроде O-O-O было.
    почему я запомнил, потому что в партии я поле оставлял для коня с е2, я играл Кже2 и O-O и проиграл.
    З.Ы. может это просто дежавю:D но хочется верить что нет.
  29. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Но вообще белым надо определяться в том плане, что сохранять за собой все обилие возможностей они уже не могут. Любой рассматриваемый нам ход лишает белых какого-то полезного ресурса. Nge2 например, лишает возможности вывести этого коня на h3, что в ряде вариантов( с f6-f5 у черных) приносило белым большие дивиденды.
    O-O-O и Ld1 - определяют позицию белого короля и уводят ладью с неплохой линии "a"
    Есть еще ход 16. Qb3 сохраняющий все возможности, но он снимает нападение с пешки e4 и черные путем 16... Qd6 могут перехватить инициативу.
    Так что надо решить от чего и пользу чего мы отказываемся.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот, кстати, в моем варианте с Лд1 после о-о белые устанавливают ладью с ф1 на а1.
  31. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ну тогда я за 16. Ld1. И коня пока не определяем и короля под черные пешки пока не отправляем(отправим потом, когда добьемся чего то в центре.) И собираемся пойти Ld4 после чего черный конь оказывается в не игры, а наша пешка b4 защищена.
    На 16...Bf5 хорошо смотрится 17.Nge2, а на 16...f5 17. Nh3
  32. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Варианты:

  33. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Мат-то нам никто не поставит после O-O. Самое плохое, что может произойти, это остаться без короля в эндшпиле. Но фигуры пока не меняются, а до e2 все-таки не так далеко королю.
    А при O-O-O сразу я тоже ничего плохого не вижу. Но черные могут попробовать уйти в короткую (или при короле на f7) поставить ладьи по линиям b и с и провести с5 все-таки и надавить на b4. Но на это надо кучу времени, и этому плану можно как-то противодействовать. Конь на a6 зависает при таком мероприятии.

    В последнем варианте Котэ я не вижу причины, по которой черным надо рокироваться в длинную, но тоже склоняюсь к Rd1.
  34. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так что, ребята, играем 16.Rd1?
    Скоро уж неделя пройдет после последнего обмена ходами :)
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну вот я сейчас попробовал сделать заключительный анализ на скорую руку, у меня выходит что O-O-O и Лд1 примерно равноценные продолжения, посмотрите еще варианты мои, если никто мнение не поменяет, то будем принимать решение.

Поделиться этой страницей