18-й чемпионат мира среди шахматных программ

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем vitamix, 6 окт 2010.

Страница 1 из 3
  1. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
    Супертурнир проходил в японском городе Каназава с 24 сентября по 2 октрября. Приняли участие 10 движков, которые играли по круговой системе с классическим контролем времени.

    Рейтинг-фавориты по CCRL: :)
    МГ Rybka 4 (3263) на новом кластере в 200 ядер
    МГ Deep Shredder 12 (3126)
    МГ Rondo (Zappa Mexico II) (3074)
    МГ Deep Junior 11.2 (2938)

    Также для немецкого движка Jonny собрали 800-ядерный кластер.

    Обзор первых четырех туров на Крестбуке

    Избранные фрагменты первых четырех туров:
    Thinker - Junior, ход белых

    Решение

    Fridolin - Rondo, ход черных

    Решение

    Hector - Darmenios, ход черных

    Решение

    Pandix - Rybka, ход белых

    Решение

    Rondo - Hector, ход белых

    Решение

    Shredder - Thinker, ход белых

    Решение
     
    vitamix, 6 окт 2010
    #1
  2. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Чудный обзор первых четырех туров. Когда вторая часть?
     
    phisey, 6 окт 2010
    #2
  3. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
    Скорее всего, в понедельник или вторник.
     
    vitamix, 7 окт 2010
    #3
  4. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Большое спасибо за обзор, с нетерпением буду ждать продолжения.
     
    Adelante, 7 окт 2010
    #4
  5. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    А итоговая таблица есть?
     
    Maks2000, 8 окт 2010
    #5
  6. Zvonok
    Оффлайн

    Zvonok Петров Никита Викторович

    Репутация:
    0
    Да, кто победил?! :|
     
    Zvonok, 8 окт 2010
    #6
  7. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Рыбка, ясное дело ;)
     
    Adelante, 8 окт 2010
    #7
  8. Zvonok
    Оффлайн

    Zvonok Петров Никита Викторович

    Репутация:
    0
    Жалко, я надеялся на Рондо.
     
    Zvonok, 8 окт 2010
    #8
  9. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    А вот в партии с Рыбкой - где белые пожертвовали фигуру и форсировали ничью.
    у белых два слона -позиция открытая - ИМХО у них просто перевес и зачем форсировать ничью?
    или я чего то не вижу?...
     
    GKA, 8 окт 2010
    #9
  10. Zvonok
    Оффлайн

    Zvonok Петров Никита Викторович

    Репутация:
    0
    Ну, качество есть качество, думаю при других ответах у чёрных всё-же лучше.
     
    Zvonok, 8 окт 2010
    #10
  11. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Если одни программы используют двухстот и восмисотядерные системы, то другие играют не просто на квадах, а используют лишь одно ядро квада.
    Профанация, а не чемпионат.
     
    Мастер Икс, 9 окт 2010
    #11
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Именно.
     
    Crest, 9 окт 2010
    #12
  13. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кто на чем может, ТОТ НА ТОМ И ИГРАЕТ. Никакой профанации, а все как у людей.
    Может рыбка выставить 200 Ядер - она играет на них, может кто-нибудь другой выставить 1000 - пусть играет и побеждает. Как раз все в равных условиях без ограничений.

    Так что не надо ляля. Хотите выиграть чемпионат - найдите спонсора, создайте себе кластер. Не можете - значит туда вам и дорога. А шахматные чемпионаты не богодельня.
     
    Uralchess, 9 окт 2010
    #13
  14. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Надо, Федя, надо...
    Если играют на разном железе , то результаты такого турнира не говорят вообще ни о чём.
     
    Kit, 9 окт 2010
    #14
  15. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    На равном железе можете проводить матчи у себя дома. Вообще можете создавать условия какие пожелаете.

    А в компьютерных чемпионатах испокон веков программы играли на том железе, которое их программисты смогли достать. И пусть так и будет.
     
    Uralchess, 9 окт 2010
    #15
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Да, хотелось бы видеть битву программ, их сопоставление, а не мерянье деньгами и железом.
     
    Crest, 9 окт 2010
    #16
  17. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Спасибо.
    И в чём же смысл такого турнира.
    Если провести матч Ананд - Карлсен, где Карлсен будет играть в гамаке стоя, а Ананд из под воды в акваланге, о чём скажет результат?
     
    Kit, 9 окт 2010
    #17
  18. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Битвы программ проводятся ежедневно:
    http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/

    Уважаемый модератор Kirr для них даже рейтинги считает. Заметьте - на равном железе, все как вы и хотите! Более того, для пущей достоверности наигрываются тысячи партий, чтобы погрешность результата ниже была.

    А компьютерные чепионаты мира для другого служат. Там именно что интересно соревнование комп+программа. И не вам учить программистов и организаторов как проводить турниры.
     
    Uralchess, 9 окт 2010
    #18
  19. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы в курсе что такое статистическая погрешность? Если нет, то NS объяснит.
    Для выявления реального соотношения сил, т.е. кто сильнее из двух игроков нужно провести не 10, не 12, и даже не 20 партий, а тысячи. Вот тогда можно будет рассуждать, что Карлсен сильнее Ананда, например.

    А матчи из 14 партий - это такая же "профанация", как и турниры программ. Кто в лучшей форме в данные две недели оказался, тот и победил. Такие матч не дают реального представления о силе соперников, они скорее дань моде, игра на публику и за призы и титул.
    Именно поэтому неважно кто и как играет на самом деле. Важно кто побеждает в конкретный момент.
     
    Uralchess, 9 окт 2010
    #19
  20. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Да.
    Ну это про сферического коня в вакууме...
    Меня всего лишь интересует смысл проведения чемпионата в столь неравных условиях.
    Кому оно надо, кроме участников? И кого, опять же, кроме участников может заинтересовать.

    О!
    Может быть тут-то и есть раздолье для енотового е-рейтинга!?
     
    Kit, 9 окт 2010
    #20
  21. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если участникам это интересно, то этого достаточно для проведения турнира.
    А остальным если не интересно, то это их проблемы. Никто вас смотреть не заставляет.
     
    Uralchess, 9 окт 2010
    #21
  22. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    То есть они не для зрителей? Вещь в себе, и не более?
    Зрителя может заинтересовать шах.чемпионат потому, что тот подскажет, какую шах. программу стоит установить на свой компьютер. Купить и установить.
    Поэтому интересно соотношение сил на одинаковом железе.
    А так...
    Много ли зрителей присутствовали на этом действе?
     
    Мастер Икс, 9 окт 2010
    #22
  23. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы будете удивлены, но происходит именно так как вы и описали: Рыбка - чемпион, ее и покупают.

    Зрители на таких чемпионатах были в интернете, а на соотношение сил на равном железе я уже давал ссылку. Могу и повторить: http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/

    Не нужно все турниры под одну гребенку подбивать. Они нужны всякие и разные, в том числе и такие.
     
    Uralchess, 9 окт 2010
    #23
  24. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    То есть ни популяризация шахмат вообще, ни продвижение шахматных программ в частности организаторов и участников не интересуют в принципе? Как продавщицу советского магазина?
     
    Мастер Икс, 9 окт 2010
    #24
  25. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересует. Только целевая аудитория у них другая. Не вы, не специалисты, а масовка, которая не будет разбирать кто на чем там играл. Таких гораздо больше в мире, чем вас - "специалистов". И именно на них сей турнир и должен воздействовать.
     
    Uralchess, 9 окт 2010
    #25
  26. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Тогда почему "массовка" по-прежнему покупает линейку "Фриц"?
     
    Мастер Икс, 9 окт 2010
    #26
  27. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Откуда вы это взяли? Лидер продаж ChessBase на данный момент как раз Deep Rybka 4 , Фритц и Шреддер с Джуниором давно уже не покупают.

    http://www.chessbase.com/shop/product.asp?pid=507
     
    Uralchess, 9 окт 2010
    #27
  28. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Хотелось бы знать источник этой информации.
     
    Kit, 9 окт 2010
    #28
  29. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Программисты Chessbase.
     
    Uralchess, 9 окт 2010
    #29
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Возможно, в этом и заключается объяснение. Проводить чемпионаты на одинаковом железе не интересно - соотношение сил примерно известно заранее.
    А так есть возможность показать в выгодном свете те программы, которые никто не покупает... ;)

    К тому же, вероятно, есть интерес в контактах с производителями железа. Все хвастают своими многоядерными машинками. Типа, реклама.

    Ну, а спортивные принципы и интересы зрителей - это для них дело сто двадцать пятое. В лучшем случае.
    Соответственно, и популярность у этих чемпионатов близка к нулю. Все по делу.
     
    Crest, 9 окт 2010
    #30
  31. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот именно!
    Какой смысл проводить то, что каждый может сделать у себя дома на компьтютере?
     
    Uralchess, 9 окт 2010
    #31
  32. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Достаточно. :)
    Теперь понятна стала степень возможного доверия Вашим словам.
    Зачем только вот так вот, просто и неизящно гнать в народ неправду?
     
    Kit, 9 окт 2010
    #32
  33. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    +1
     
    Kit, 9 окт 2010
    #33
  34. Uralchess
    Оффлайн

    Uralchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так оказывается спец по компьютерным шахматам у нас на форуме ВЫ? :/
    Может нам тогда всю правду и расскажете, раз знаете больше меня? Со ссылками на первоисточники. А то как бы ваше мнение не оказалось еще менее весомым, чем мое ;)
     
    Uralchess, 9 окт 2010
    #34
  35. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Сумлеваюсь штоп. Во всяком случае, в пределах России.
    Лицензионный Фриц-12 в интернет-магазине продают по цене в 400 рублей. Лицензионная Дип Рыбка - 2700 рублей. Для шахматиста-любителя принципиальной разницы в силе игры программ нет. А в цене - есть. Учитывая, что потенциальных покупателей-профи в стране сотни, а любителей сотни тысяч...
    Конечно, если проги тырить, цена не играет роли. Но производители программ, полагаю, заинтересованы как раз в продажах легального продукта.
    Кстати: днями увидел лицензионного Джуниора-10 (локализация от 1С) за 90 рублей. Купил. Подарю, приобщу человека и к шахматам, и к лицензионным программам.
     
    Мастер Икс, 9 окт 2010
    #35
Страница 1 из 3