Bilbao Masters Final 2010 - даём прогноз и обсуждаем 4-й тур

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 12 Oct 2010.

  1. Tigrolex
    Оффлайн

    Tigrolex Учаcтник

    Репутация:
    0
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1-0
     
  2. DenKa
    Оффлайн

    DenKa Старожил

    Репутация:
    0
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
     
  3. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1/2
     
  4. y_pal
    Оффлайн

    y_pal Паламар Яков

    Репутация:
    0
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1/2
     
  5. SuperMario
    Оффлайн

    SuperMario Учаcтник

    Репутация:
    0
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
     
  6. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1-0
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Так, так... Получается, надо брать партию Карлсен - Крамник?
    А когда же комментировать Широва?
     
  8. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Карлсен - Крамник: 0-1
    Ананд - Широв: 1/2
     
  9. Незнакомец
    Оффлайн

    Незнакомец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
     
  10. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1/2
     
  11. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
     
  12. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Наверно, лучше всё же было брать партию Широва (постфактум понятно, конечно). Вариант Мак-Кэтчона, наверняка будет острая борьба, разные интересности.

    Кто ж знал :(
     
  13. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ананд - Широв
    [​IMG]
    r6r/pp1bkp2/4pN2/q2p2QP/6p1/2pP4/P3KPP1/R6R w - - 0 23
    Выигрыш после 23. h6! Bb5 24. a4 Bxd3+ 25. Kxd3 Qa6+ 26. Ke3 Qb6+ 27. Ke2 Qb2+ 28. Kd3 Qd2+ 29. Qxd2 cxd2 30. Nxg4 Rag8 31. Rh4 Rg6 32. Rb1 d1=Q+ 33. Rxd1 f5 34. Ne5 Rgxh6 35. Rb4 и т.д.
     
  14. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Теперь, похоже, всё развернулось в обратную сторону.
     
  15. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Алексей выпустил совершенно ясный выигрыш :(
     
  16. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не могли бы Вы уточнить, где именно был выигрыш? Что-то найти не получается.
     
  17. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Если Карлсен не проиграет то в двух оставшихся он порвет и Ананда и Широва :)
     
  18. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12

    Не мог ли тут Крамник ходом 53...Лн4 поставить перед Карлсеном большие проблемы?
     
  19. zenit
    Оффлайн

    zenit Дима Бараш

    Репутация:
    0
    Вы простите, но я не понял оценок в онлайне.
    36.Bxd4 Видимо, неточность.
    41.Nc2?! Слишком пассивно.
    41...Rg5 Теперь у белых серьезнейшие проблемы. Пешка b4 близка к гибели. Контршансов не видно.
    42.d4 [Пожалуй, стоило испробовать перевод короля на с3 - 42.Kd4]
    Rb3+! Важная тонкость. Белый король оттесняется.

    Столько отличных ходов за черных, сомнительных за белых, и, вдруг - позиция ничейна!
    Или Крамник упустил шанс(ы), или Карлсен играл не так уж плохо?

    Crest, я не наезжаю, я пытаюсь понять, что на самом деле произошло.

    А вообще, как всегда, спасибо за онлайны - совсем другой адреналин, чем просто ходы смотреть!
     
  20. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Конечно нет. Ну разменяют пешки e4 на b7, а потом и a6 упадёт, так как её никак не защитить и ничья.
     
  21. Greedy
    Оффлайн

    Greedy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Судя по всему, 42-й ход Карлсена уровнял позициию и получающиеся в вариантах позиции с одной или двумя лишними пешками теоретически ничейны.
     
  22. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Во время партии (без доски) мне казалось, что в этой позиции

    ходом 31... Qd2! (вместо 31... Qxd3+ как было в партии) чёрные выигрывали. Тут, однако, есть коварный ход 32. g3! Играть как в партии - 32. Qg7?? теперь нельзя из-за 32... c2 33. Qb2 (Или 33. g4 c1=Q+ 34. Rxc1 Qxc1+ 35. Kg2 Qh6 36. Qxh6 Rxh6 37. g5 Rh8 - пешки не проходят) 33... Qd1+ 34. Rxd1 cxd1=Q#!

    Только здесь чёрные играют 32... Qxd3+ ( Уже плохо 32... c2?? 33. Qf4+!) 33. Kg1! Только так! Плохо 33. Kg2? Qf5! 34. Qxf5 (или 34. Qg7 Qe5 35. Qg4 d4 36. Rh4 Bc6+ с большим перевесом чёрных) 34... exf5 - идти на такое окончание белым нельзя. Чёрные может быть не выиграют, но на победу играют только они.

    Я считал, что всё-таки ничья, но уже дома с компом нашёл ещё один шанс - 33... d4!? Здесь уже подозрительно 33... Qf5 34. Qg7 Qe5 35. Qg4 d4 36. Rh4 Kc5 37. h6 - шахов по большой диагонали нет и чёрные могут не сносить головы.

    Компьютер считает, что ничья, но мне кажется, что человеку, играющему чёрными здесь ещё имеет смысл побороться.

    Так что выигрыша, скорее всего, всё же не было.
     
  23. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Я во время партии думал над 23. Лhc1 пользуясь тактикой скушать страшную пешку с3 и активизируя ладьи, либо отрезать короля от ферзевого фланга, либо вторгнуться по "с". А то что ладья в свою пешку h6 упёрлась? Её и ферзь способен поддержать, раз уж он там всё равно тусуется! Сейчас смотрю с Робин гудом вроде всё срастается. Увы не знаю как копировать варианты из фритца.
     
  24. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    К партии Крамник-Карлсен:
    И все-таки Крамник мог поставить перед соперником проблемы,если бы сыграл 48....с5 вместо 48....Кре6,с примерным вариантом 49.dc Ле4 50.Крd2 Ле5 51.Лd7 Ле7 52.Лd4 Лс7 с серьезным перевесом.
    Подскажите,как вставляется диаграмма?
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    В новом сообщении вверху есть окошки. Крайняя правая - запускает делатель диаграмм.
     
  26. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    Спасибо,vasa
     
  27. Вячеслав_Мараков
    Оффлайн

    Вячеслав_Мараков Учаcтник

    Репутация:
    0
    А если попробовать 49. Крe3 Может я чего-то не вижу(без компа анализирую и даже без доски :)), но пешечный вроде бы ничейный...
     
  28. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    В пешечный идти не обязательно-49....cd 50.Лd4 Лb5 с выигранной позицией,ведь теперь пешечник после 51.Лd5 проигран,а после 51.Лd7 Кре6 теряется пешка а5.Или 51.Ла4 Кре6 52.Ла3( или 52.Крd4 Крd6 53.Кре3 Кре5) Кре5 и черные выигрывают пешку е4.
     
  29. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Гм-м...



    И тут к примеру 3. Rd7+ (может, неплохо и 3. Rd8!?) Ke6 4. Rh7 f5 5. exf5+ Kxf5


    6. Rh1! Ke6 (6...Rxa5?? 7. Rh5+) 7. Ra1, и не получается ли примерно тоже, что и в партии?
     
  30. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    Вместо 4....f5 надо 4....Ла5 5.Лb7 Ла1 и вести пешку"а" в ферзи,рассчитывая взять пешку е4 :) .
     
  31. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    А вообще сейчас посмотрел,черные выигрывают пешечник 49....сд 50.Лд4 Лд4 51.Крд4 Кре6 52.Крс5 Крд7 53.Крв6 Крс8 54.Крс5 Крс7 55.Крд5 в5 56.ав Крв6 и в конце оказывается,что пешка"а" проходит с шахом!!!! :| а белая на е7 в этот момент.
     
  32. Вячеслав_Мараков
    Оффлайн

    Вячеслав_Мараков Учаcтник

    Репутация:
    0
    53. Крd5!
     
  33. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    53....Крс7!! :) 54.Крс5 в5 55.ав Крв7(+-)
     
  34. Вячеслав_Мараков
    Оффлайн

    Вячеслав_Мараков Учаcтник

    Репутация:
    0
    54. Кре6
     
  35. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    4. Rxa5 5. Rxb7 Ra1


    6. Kf4, потом шах ладьёй, отбрасываем чёрного короля и е4-е5.