Bilbao Masters Final 2010 - даём прогноз и обсуждаем 4-й тур

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 12 Oct 2010.

Page 2 of 3

  1. Tigrolex Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2009
    Message Count:
    218
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1-0
    Tigrolex, 12 Oct 2010
    #36

  2. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    830
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
    DenKa, 12 Oct 2010
    #37

  3. korsar274 Alexander

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.01.2009
    Message Count:
    1.615
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Location:
    Бердск
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1/2
    korsar274, 12 Oct 2010
    #38

  4. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2010
    Message Count:
    248
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Львовская обл.
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1/2
    y_pal, 13 Oct 2010
    #39

  5. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.07.2007
    Message Count:
    809
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
    SuperMario, 13 Oct 2010
    #40

  6. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1/2
    Ананд - Широв: 1-0
    Valchess, 13 Oct 2010
    #41
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так, так... Получается, надо брать партию Карлсен - Крамник?
    А когда же комментировать Широва?
    Crest, 13 Oct 2010
    #42

  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 0-1
    Ананд - Широв: 1/2
    Vladimirovich, 13 Oct 2010
    #43

  9. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.12.2006
    Message Count:
    431
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Баку
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
    Незнакомец, 13 Oct 2010
    #44

  10. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    06.12.2006
    Message Count:
    918
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1/2
    klf, 13 Oct 2010
    #45

  11. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Карлсен - Крамник: 1-0
    Ананд - Широв: 1-0
    pk27pk, 13 Oct 2010
    #46

  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Наверно, лучше всё же было брать партию Широва (постфактум понятно, конечно). Вариант Мак-Кэтчона, наверняка будет острая борьба, разные интересности.

    Кто ж знал :(
    Adelante, 13 Oct 2010
    #47

  13. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Широв
    [​IMG]
    r6r/pp1bkp2/4pN2/q2p2QP/6p1/2pP4/P3KPP1/R6R w - - 0 23
    Выигрыш после 23. h6! Bb5 24. a4 Bxd3+ 25. Kxd3 Qa6+ 26. Ke3 Qb6+ 27. Ke2 Qb2+ 28. Kd3 Qd2+ 29. Qxd2 cxd2 30. Nxg4 Rag8 31. Rh4 Rg6 32. Rb1 d1=Q+ 33. Rxd1 f5 34. Ne5 Rgxh6 35. Rb4 и т.д.
    Greedy, 14 Oct 2010
    #48

  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Теперь, похоже, всё развернулось в обратную сторону.
    Adelante, 14 Oct 2010
    #49

  15. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Алексей выпустил совершенно ясный выигрыш :(
    Adelante, 14 Oct 2010
    #50

  16. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не могли бы Вы уточнить, где именно был выигрыш? Что-то найти не получается.
    Greedy, 14 Oct 2010
    #51

  17. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если Карлсен не проиграет то в двух оставшихся он порвет и Ананда и Широва :)
    ProstoTak, 14 Oct 2010
    #52

  18. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.04.2010
    Message Count:
    987
    Likes Received:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн

    Не мог ли тут Крамник ходом 53...Лн4 поставить перед Карлсеном большие проблемы?
    Котэ, 14 Oct 2010
    #53

  19. zenit Дима Бараш

    • Новичок
    Member Since:
    26.11.2009
    Message Count:
    82
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Бостон, США
    Оффлайн
    Вы простите, но я не понял оценок в онлайне.
    36.Bxd4 Видимо, неточность.
    41.Nc2?! Слишком пассивно.
    41...Rg5 Теперь у белых серьезнейшие проблемы. Пешка b4 близка к гибели. Контршансов не видно.
    42.d4 [Пожалуй, стоило испробовать перевод короля на с3 - 42.Kd4]
    Rb3+! Важная тонкость. Белый король оттесняется.

    Столько отличных ходов за черных, сомнительных за белых, и, вдруг - позиция ничейна!
    Или Крамник упустил шанс(ы), или Карлсен играл не так уж плохо?

    Crest, я не наезжаю, я пытаюсь понять, что на самом деле произошло.

    А вообще, как всегда, спасибо за онлайны - совсем другой адреналин, чем просто ходы смотреть!
    zenit, 14 Oct 2010
    #54

  20. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно нет. Ну разменяют пешки e4 на b7, а потом и a6 упадёт, так как её никак не защитить и ничья.
    Greedy, 14 Oct 2010
    #55

  21. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Судя по всему, 42-й ход Карлсена уровнял позициию и получающиеся в вариантах позиции с одной или двумя лишними пешками теоретически ничейны.
    Greedy, 14 Oct 2010
    #56

  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Во время партии (без доски) мне казалось, что в этой позиции

    ходом 31... Qd2! (вместо 31... Qxd3+ как было в партии) чёрные выигрывали. Тут, однако, есть коварный ход 32. g3! Играть как в партии - 32. Qg7?? теперь нельзя из-за 32... c2 33. Qb2 (Или 33. g4 c1=Q+ 34. Rxc1 Qxc1+ 35. Kg2 Qh6 36. Qxh6 Rxh6 37. g5 Rh8 - пешки не проходят) 33... Qd1+ 34. Rxd1 cxd1=Q#!

    Только здесь чёрные играют 32... Qxd3+ ( Уже плохо 32... c2?? 33. Qf4+!) 33. Kg1! Только так! Плохо 33. Kg2? Qf5! 34. Qxf5 (или 34. Qg7 Qe5 35. Qg4 d4 36. Rh4 Bc6+ с большим перевесом чёрных) 34... exf5 - идти на такое окончание белым нельзя. Чёрные может быть не выиграют, но на победу играют только они.

    Я считал, что всё-таки ничья, но уже дома с компом нашёл ещё один шанс - 33... d4!? Здесь уже подозрительно 33... Qf5 34. Qg7 Qe5 35. Qg4 d4 36. Rh4 Kc5 37. h6 - шахов по большой диагонали нет и чёрные могут не сносить головы.

    Компьютер считает, что ничья, но мне кажется, что человеку, играющему чёрными здесь ещё имеет смысл побороться.

    Так что выигрыша, скорее всего, всё же не было.
    Adelante, 14 Oct 2010
    #57

  23. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Я во время партии думал над 23. Лhc1 пользуясь тактикой скушать страшную пешку с3 и активизируя ладьи, либо отрезать короля от ферзевого фланга, либо вторгнуться по "с". А то что ладья в свою пешку h6 упёрлась? Её и ферзь способен поддержать, раз уж он там всё равно тусуется! Сейчас смотрю с Робин гудом вроде всё срастается. Увы не знаю как копировать варианты из фритца.
    Фримен, 14 Oct 2010
    #58

  24. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.334
    Likes Received:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    К партии Крамник-Карлсен:
    И все-таки Крамник мог поставить перед соперником проблемы,если бы сыграл 48....с5 вместо 48....Кре6,с примерным вариантом 49.dc Ле4 50.Крd2 Ле5 51.Лd7 Ле7 52.Лd4 Лс7 с серьезным перевесом.
    Подскажите,как вставляется диаграмма?
    nvm, 14 Oct 2010
    #59

  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В новом сообщении вверху есть окошки. Крайняя правая - запускает делатель диаграмм.
    vasa, 14 Oct 2010
    #60

  26. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.334
    Likes Received:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Спасибо,vasa
    nvm, 14 Oct 2010
    #61

  27. Вячеслав_Мараков Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2010
    Message Count:
    11
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если попробовать 49. Крe3 Может я чего-то не вижу(без компа анализирую и даже без доски :)), но пешечный вроде бы ничейный...
    Вячеслав_Мараков, 14 Oct 2010
    #62

  28. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.334
    Likes Received:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    В пешечный идти не обязательно-49....cd 50.Лd4 Лb5 с выигранной позицией,ведь теперь пешечник после 51.Лd5 проигран,а после 51.Лd7 Кре6 теряется пешка а5.Или 51.Ла4 Кре6 52.Ла3( или 52.Крd4 Крd6 53.Кре3 Кре5) Кре5 и черные выигрывают пешку е4.
    nvm, 14 Oct 2010
    #63

  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Гм-м...



    И тут к примеру 3. Rd7+ (может, неплохо и 3. Rd8!?) Ke6 4. Rh7 f5 5. exf5+ Kxf5


    6. Rh1! Ke6 (6...Rxa5?? 7. Rh5+) 7. Ra1, и не получается ли примерно тоже, что и в партии?
    vasa, 14 Oct 2010
    #64

  30. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.334
    Likes Received:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Вместо 4....f5 надо 4....Ла5 5.Лb7 Ла1 и вести пешку"а" в ферзи,рассчитывая взять пешку е4 :) .
    nvm, 14 Oct 2010
    #65

  31. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.334
    Likes Received:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    А вообще сейчас посмотрел,черные выигрывают пешечник 49....сд 50.Лд4 Лд4 51.Крд4 Кре6 52.Крс5 Крд7 53.Крв6 Крс8 54.Крс5 Крс7 55.Крд5 в5 56.ав Крв6 и в конце оказывается,что пешка"а" проходит с шахом!!!! :| а белая на е7 в этот момент.
    nvm, 14 Oct 2010
    #66

  32. Вячеслав_Мараков Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2010
    Message Count:
    11
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    53. Крd5!
    Вячеслав_Мараков, 14 Oct 2010
    #67

  33. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.334
    Likes Received:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    53....Крс7!! :) 54.Крс5 в5 55.ав Крв7(+-)
    nvm, 14 Oct 2010
    #68

  34. Вячеслав_Мараков Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2010
    Message Count:
    11
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    54. Кре6
    Вячеслав_Мараков, 14 Oct 2010
    #69

  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    4. Rxa5 5. Rxb7 Ra1


    6. Kf4, потом шах ладьёй, отбрасываем чёрного короля и е4-е5.
    vasa, 14 Oct 2010
    #70
Page 2 of 3

Share This Page