Профессионализм и этика шахматного журналиста

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем phisey, 22 окт 2010.

  1. Евгений Суров
    Оффлайн

    Евгений Суров Учаcтник

    Репутация:
    0
    Эта твоя точка зрения понятна была уже давно, тебе не стоило её отрицать.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Ясно и то, что ты предельно гордый и обидчивый человек - и не склонен признавать ошибок, даже если тебе о них говорят много известных человек с разных сторон. А может быть именно потому и не можешь признать. Инстинкт защиты ЭГО работает. Если кто-то на людях указывает тебе, что ты в чем-то не прав, не хватает сил признать ошибку и исправить её. Начинаешь - возможно, даже вопреки внутреннему ощущению - доказывать всем, что ты ни в чем не ошибался. Из принципа.

    И совершенно прав предыдущий оратор:
    Хотя, спора-то у нас никакого нет. Есть лишь борьба твоего самолюбия с реальностью.
     
  3. Евгений Суров
    Оффлайн

    Евгений Суров Учаcтник

    Репутация:
    0
    Темы никакой нет. Она есть только в головах нескольких людей, которые вышеозначенному господину на своих форумах дали куда больше рекламы (подтверждение этому - поиск в Гугле по фамилии "Слюсарчук"). Пойми, Сережа. То, что несколько человек кричат что-то на двух форумах, не имеет отношения к реальности. И создается видимость существования такой темы - да, признаю, еще и потому, что я когда-то имел неосторожность начать отвечать на бредни и тем самым продлил обсуждение.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Если темы нет, то зачем же ты пишешь здесь? ;)
    Реальностью была и остается лишь кричащая, желтая новость на твоем сайте. Неуч обыграл Рыбку, Пугачева умерла и т.д.

    Всё остальное - обсуждение этой реальности.
    Не было бы оной - нечего было бы и обсуждать. И не писал бы ты здесь десятки постов. Ведь это тоже реальность, доказывающая наличие темы....

    P.S. Ну, а что касается "нескольких человек", готов повторить - сделай опрос на своем сайте. И сам увидишь, как несколько превратятся во много.
     
  5. Евгений Суров
    Оффлайн

    Евгений Суров Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я уже сказал - сделал ошибку, что ввязался в это.
     
  6. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Качественная, некачественная... А судьи кто?

    Вот новость про Слючарчука взять. Качественная это журналистика или некачественная? На chess-news этот материал находится на видном месте, ибо лидирует по количеству набранных хостов. То есть читатели своё слово уже сказали, "проголосовав" за нго своими хостами. Популярность у новости вполне закономерная, ведь по заголовку сразу видно, что это читерская история, в которой замешан далёкий от шахмат и довольно известный человек. Вспомните, сколько постов и просмотров набирали читерские темы на Крестбуке, тут вообще счёт шёл на сотни тысяч. ИМХО цикл новостей про Слюсарчука - вполне качественный контент, уважаемый читателями.

    Кучка совсем уж далёких от шахмат людей может не так понять? Могут поверить, что Слюсарчук честно обыграл Рыбку вслепую, вызубрив все шахматные варианты без понимания? Их проблемы. Современный новостной сайт не обязан заниматься ликбезом столь отсталых читателей.

    P. S. А оказалась бы новость неинтересным людям хламом - не набрала бы хостов и уехала бы в небытиё. Не принося сайту никакого особого вреда.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Кто угодно. Потребители и специалисты. Каждый из нас судит о многом. И если вопрос не запредельно сложный, то судит здраво.
    Про одни товары почти все потребители говорят, что они качественные. Про другие - наоборот. В общем, тут жизненных аналогий предостаточно.

    Опять же стоит разделять понятия "качественный - не качественный" и "корректная форма подачи материала - желтая".
    Желтая пресса тоже бывает разной, в том числе и качественной. В своем жанре.
    Если Жене нравится, что его сайт желтый... Если он спокойно и сознательно стремится к тому, что на сайте в новостях появляются ложные, скандальные, провокационные сообщения - то тогда он просто работает в этом жанре. Как его ни назови - хоть желтый сайт, хоть таблоид. Жанр весьма востребованный. Помимо сенсаций типа слюсарчука, помимо некорректный сплетен в новостях, есть еще и личные разборки. Очень интересные для многих читателей.
    Один автор сделал выпад в адрес второго. Второй жестко ответил. Первый продолжил.
    Звездная пара Азмайпарашвили - Крамник уже порадовала в этом плане. Продолжили Бареев - Мотылев. Монину пока никто не отвечает. Видимо, калибр не тот.

    Но Женя - несмотря на всю очевидность подобных определений, почему-то жутко обижается. Мол, я не делаю таблоид. И от слова "желтый" открещивается, хотя оно настигает его с разных сторон. Томашевский и Косинцева его явно подвели. :beer:
     
  8. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Меня лично смущает не столько сама новость, сколько наличие её в топе на первом месте, да с таким отрывом. Ну не верю я в реальность этих цифр, да к тому же, имхо, это должно быть оскорбительно и для самого Евгения и для шахмат в целом.
    Что же касается топа "за всё время" - я не уверен, что сам факт его наличия правилен из-за положительной обратной связи - наличие новости в топе само по себе провоцирует всё новые и новые её просмотры.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Напротив. Женя этими цифрами гордится. Мол, смотрите, какая популярность. И поэтому ни в коем случае не снимет сию новость.
    А тому, что для шахмат подобная грязь мошенника - неуместное соседство, он значения не придает. Видимо, шахматы ему не так дороги, как нам.
     
  10. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Hу и прекрасно - а почему собственно нет? Ничего "жёлтого" в таком жёстком обмене мнениями, имхо, нет.
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    А по-моему, есть. Но ок, пусть это будет не желтым, а оранжевым! :dance:
    Пусть будет разноцветный сайт.
     
  12. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Жалко только, что Евгений не знает сколько квадратных метров в квадратном километре . Но это не самое главное для шахматного журналиста :)
     
  13. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Ну вот народ и рассудил: новость на первом месте, с большим отрывом по хостам. Или простым читателям не стоит давать право голоса - кучка моралистов должна всё решать за них?

    Не нравится такое смешивание понятий "ложные" и "скандальные", это примерно как смешивать "истину" и "добро". Именно поэтому и термины вроде "жёлтая пресса", "таблоид" не жалую: это попытка смешать совершенно разные вещи в один термин. Моя позиция простая: ложные сообщения - плохо и неправильно, а скандальная правда - хорошо и правильно. Жёлтая пресса лично меня отталкивает не скандальностью, а лживостью. Прочитал новость - а потом обнаруживаешь, что это полная чушь, и близко ничего подобного не было.

    Ложных сообщений на chess-news я не видел, та же новость про Слюсарчука - правдивая. Выиграл матч у Рыбки? Выиграл. Точно так же, как герои наших читерских историй выигрывали у противников, получали очко в таблицу. Другой вопрос - честными ли методами. Разбор полётов прилагается, хотя со Слюсарчуком и так понятно.
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    А при чем тут посещаемость? Любая попсовая нешахматная новость может набрать больше хостов, чем нормальная, обычная шахматная. Мы же говорим совсем говорим о другом.
    Новость о том, что гроссмейстер Х занялся любовью с мастерицей Y в людном месте наберет вдвое больше хостов, чем новость о Слюсарчуке - но это не будет означать, что это новость корректная, шахматная и т.п. Это будет бульварная желтизна худшего пошиба.

    А вот что касается "читателям не стоит давать право голоса" - это про нынешний возможный опрос, который Женя опасается делать...
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Что и требовалось доказать. Даже такой любитель желтого и скандального это признал.
    Поэтому ложь а также полную чушь о том, что неуч обыграл Рыбку, следует снять с главной страницы.
     
  16. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Полная правда - "Неуч обыграл Рыбку, использовав такие, такие и такие читерские приёмы".
    Неполная правда - "Неуч обыграл Рыбку".

    Неполная правда ложью не является. Ложь надо искоренять и опровергать, а неполную правду - наоборот, дополнять до полной. А когда дополнение столь очевидно, то можно и так оставить - читатель сам легко это сделает.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Нет, это полная неправда. На том театрализованном представлении, когда демонстрировали партию, которую Рыбка проиграла Гудини, присутствовали много людей. И каждому из них можно приписать такую славу. Но то, что именно кто-то из них обыграл Рыбку - полная чушь и полная неправда. Понятная с самого начала всем, у кого есть хотя бы две извилины, и кто умеет играть в шахматы.

    Также прошу заметить, что требования снять эту новость возникли не тогда, не год назад, а именно сейчас, когда даже у самых ярых сторонников Слюсарчука отпали последние сомнения. То есть, когда ложь стала очевидной всем.

    Живой оказалась Пугачева. Живой! Да, она не появлялась на публике некоторое время и та желтая новость на сайте NotChess-News оставалась интересной и возможной. А теперь выяснилось, что это ложь.
     
  18. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    При том, что буквально напрашивался заголовок "100 фунтов стерлингов на акр" (акр - это примерно сорок соток).
     
  19. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    Один известный всему шахрунету физик считает, что "корень из целого числа есть число рациональное". А вы говорите...
     
  20. bitc8
    Оффлайн

    bitc8 Новичок

    Репутация:
    0
    Я как человек далекий от пиар-акций инета вот никак не пойму вопрос.
    Он тут либо: 1) финансовый (продвижение сайта, получение известности для дальнейшего использования);
    2) образовательный - для ознакомления пользователей с ПРАВИЛЬНЫМИ шахматами, обзор турниров и проч.?

    Думаю если цель 1, то вполне толково, если 2 то наносит вред ШАХМАТАМ.

    Мысль: если так важен подобный пиар, может стоит привлечь БИРЮКОВА? Он ЛЕГКО обыграет Гудини (не выдержит АЛКАШ и разменяется) и даст необходимый гонорар, который предлагаю передать Crest за замечательные комментарии, + он сможет сам выезжать на места соревнований (может даже с командой) и помимо обзоров партий мы сможем оценить его талант как фоторепортера :dance:
     
  21. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Изучим изменения за месяц.

    site:chess-news.ru/node Слюсарчук

    Действительно, новость поднялась на две позиции, с десятого места на восьмое. Лидер прежний; общий тренд прежде всего в пользу новости "Светлана Ершова..." в ущерб "Украинским критикам..."
     
  22. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Этот спор тоже реклама. Я узнал о Слесарчуке с этого сайта, теперь хочется глянуть, что там, из-за чего, собственно, весь сыр-бор.
    вообще та новость могла запудрить мозг только людям далеким от шахмат
     
  23. Евгений Суров
    Оффлайн

    Евгений Суров Учаcтник

    Репутация:
    0
    Об том и речь. Моралисты и советчики (не говоря уже о слюсарчук-шизе) даже не понимают, что делают ему куда большую рекламу.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Более того.
    Ту новость мог поставить (и уж тем более сохранять сейчас) на свой сайт только человек, далекий от шахмат. Или человек, работающий на сайте, далеком от шахмат. Или человек, которому шахматы не дороги и для которого шахматы - не главное.

    Одно из трех. Выбирайте на вкус.

    :acute:
    Жень, ну, это уже за гранью. Именно ты упорно рекламируешь мошенника и лгуна, оставляя на главной странице сию лживую новость - мол, читайте, люди добрые. Так еще и перекладываешь с больной головы на здоровую! Мы как раз призываем тебя снять ту новость, чтобы не было никакой рекламы Слюсарчука - и вдруг оказывается, что именно мы его рекламируем...
    Нехорошо, Женя. Ох, нехорошо. И некрасиво.
     
  25. Евгений Суров
    Оффлайн

    Евгений Суров Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сколько ни повторяй "сахар", а во рту слаще не становится, правда?
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Это точно.
    Ничего сладкого ни в этой новости, ни в желтой популярности оной, ни в твоем цветном упорстве нет и быть не может.
    Тебе, похоже, скандалы да конфликты - хлеб насущный. Что ж, каждому своё...
     
  27. Евгений Суров
    Оффлайн

    Евгений Суров Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? ©

    Проснувшись утром, получил на почту заботливо сохраненный скриншот: на самом качественном и аккуратном в мире сайте, которым управляет самый этичный и профессиональный шахматный журналист...

    Барабанная дробь....

    [​IMG]

    Самый этичный главред, любящий шахматы несомненно больше остальных главредов, получает за эту реальную рекламу реальные деньги.

    Кажется, тема Академиков раскрыта?

    Адью, господа.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Мельчаешь, Женя. Перешел к детской терминологии "сам дурак!" - ?
    За двузначное количество лет, проведенное в Инете, в дискуссиях на форумах я видел подобное трехзначное количество раз. Как правило так поступают от отчаянья, когда нечего возразить.

    Что же касается данной строчки, то это ставлю не я. Это блок автоматической рекламы, которым никто из нас не управляет, и исправить руками там ничего нельзя. Мы подключаемся к широко распространенной системе и в ней, да, иногда проскакивает сомнительная реклама. Бывает. Если знаешь блок автоматической рекламы получше - подскажи.

    Деньги там смешные - не сопоставимые с теми деньгами, которые ты получаешь от спонсора за то, что сознательно и последовательно рекламируешь мошенника Слюсарчука и сознательно сплетничаешь о личной жизни шахматистов.
     
  29. Евгений Суров
    Оффлайн

    Евгений Суров Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сереж, наговорил ты уже много и так. Не позорься...
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    И что же в этой фразе не так? Позоришься именно ты, выставляя напоказ свою приверженность Слюсарчуку, когда весь мир уже разобрался в его аферах.
    Ну, а про этику и про стиль твоей работы на сайте я уже не заикаюсь. В этом плане ты неисправим. Хочешь делать желтый сайт? Ок, пусть будет желтым, скандальным. Почитаем...
     
  31. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    А доказать свои обвинения сможете? Или снова Каспаров в приватной беседе поведал?
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    ??? =-O

    Случайно заглянули в незнакомую тему, не поняв, о чём речь?
    Бывает... :)
     
  33. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    А по существу сказать нечего? Бывает.
    p.s. Тема не незнакомая, как и многие я даже высказался тут насчет Слюсарчука и Свидлера. Однако Ваше упорство в раздувании это темы было удивительно. Вы даже специально спровоцировали Сурова в теме про автоматически включающееся радио, чтобы вытащить его сюда и продолжить перемывание костей на 4 круг. Зачем? Непонятно. Вернее понятно, но говорить такие вещи вслух как-то не принято.
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Моё упорство связано с упорством Жени в рекламировании Слюсарчука. И только. Что тут непонятного?
    А вот Ваша озлобленность вызывает удивление. Неужто так злы на всех москвичей, что готовы кидаться на них не только в теме "Политика и вокруг" но и в других темах по любому поводу? Еще и Кимовича зачем-то приплели... Давайте уж до кучи и Путина с Медведевым. Это самые знатные москвичи, достойные Вашей злобы. :)

    Ну, а если по существу, так мы с Женей о том и говорили. Попробуйте сказать и Вы по существу - о профессионализме и этике шахматного журналиста. Раз уж всё крутится вокруг да около Слюсарчука, то сообщите Вашу позицию - этично ли держать на главной странице сайта ту лживую новость... Или Вы - тот единственный оставшийся из тех, кто верит, что Слюсарчук таки обыграл вслепую Рыбку? Зная, что Вы - сильный шахматист, невозможно в такое поверить. Жене Сурову оно простительно было, особенно поначалу. А вот шахматистов таких видать не доводилось.


    А Вы не стесняйтесь. Говорите. Вы же так много знаете обо мне, о Сурове и даже о Каспарове - то, чего и мы все не знаем. Вот и поделитесь.
    Про автоматом включающееся радио Сурову на нашем форуме сообщил не я, а иные люди - в чем легко убедиться, перечитав посты в теме про сайт Chess-News. Я лишь коротко высказал своё мнение по этому поводу. И только. Имею на то полное право - как Вы или кто-то еще.
    То, что у нас здесь пошло по четвертому кругу про Слюсарчука - явление естественное. Пойдет и по десятому, пока оного будет рекламировать сайт Chess-News и, главное, пока Женя будет столь активно защищать эту рекламу здесь.
    Я просто поддерживаю беседу... ;)
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Чтобы были ясны исходные данные по существу, напомню, что изначально в теме про сайт Chess-News свое недовольство тем, что на главной странице по-прежнему висит новость про мошенника, выразил мой тезка из Питера
    И обратите внимание, что ему ответил я:

    Как видите, изначально настрой был исключительно позитивным.
    Мне и в голову не приходило, насколько нетерпим Женя к любой критике, насколько он суров в своем желании обелить абсолютно любое свое действие, даже явно поспешное и опрометчивое.

    Ну, и понеслась...
    Напомню, что мою - а на самом деле, с учетом множества откликов - нашу позицию поддержал прямым текстом Алексей Широв. Про желтизну на сайте Chess-News независимым образом указали и некоторые другие известные гроссмейстеры.

    Казалось бы, всё ясно, есть повод для корректировки курса. Но вместо этого последовала долгая упорная оборона прежних рубежей. Что ж, если Жене так нравится - пусть так и будет. Если ему нравится чисто из самолюбия из друзей и помощников делать... нет не врагов, до этого очень далеко, но делать людей, которым уже трудно будет работать вместе - что ж, так тому и быть.
    Мне же - человеку, который немало и абсолютно бесплатно помогал оному сайту - просто обидно видеть, что сайт становится столь провокационным. И что в погоней за хостами он переходит грани.