Пуля

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Betelgeize, 22 дек 2010.

  1. Betelgeize
    Оффлайн

    Betelgeize Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    На планете много игроков с рейтингами фиде 2200-2400 и с рейтингом в пулю за 3200. Есть даже за 4000.
    У известных гроссмейстеров, например Креста - 3200-3300. На плейчесе видел у Морозевича и Грищука по 3400(на планете, видимо, пунктов на 200 было бы больше).

    Сам я после 2-х месяцев тренировок достиг 2450(Эло около 2100). Обыгрывал и 2800. А 3000-3100 - чувствуется уровень.

    Бывает, накручивают, но видел 4000 против 3000 и счёт, скажем, 6-1. Смотрел с прогой, случаются проигрывающие ошибки. Я понимаю, играл бы Накамура или Карлсен, но играют совершенно посредственные шахматисты. Такие результаты мистифицируют, обескураживают.
    Такое возможно, или здесь какой-то подвох - пригласили гроссмейстеров, или программу так настроили, чтоб иногда слабые ходы делала?
    Если это возможно, какова система тренировок, какие возможны темпы роста?
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Вряд ли кто-то всерьез задумывается об этом.
    Просто играют, и с опытом приходят навыки.
    И один из этих навыков: "Лучше играть быстро и в меру плохо, чем медленно и хорошо". Очень вредный для собственного роста, как шахматиста.
     
  3. kontrik
    Оффлайн

    kontrik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Самый простой способ.

    Играть надо одно и тоже, желательно выбирать дебюты в которых надо знать минимум вариантов (подойдет любой кривой дебют), все партии разбирать с компьютером. После долбёжки и заучивания вариантов, встречающихся на практике, будете минимум первые 15-20 ходов делать на автомате. Идея в том чтобы сделать временной задел (или позиционный задел, если повезет) в первой половине партии, более того, знание куда и какие фигуры надо ставить даёт сильный перевес по времени.

    Минус в том, что кроме рейтинга на игровом сервере, это во всем вредит и даже пропадает интерес к игре через некоторое время.
     
  4. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да, сыграл я партий 30 в "пулю", и на всю оставшуюся перехотелось возвращаться к этому бреду :sick:
    Теперь только шахматы))
     
  5. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Это издержки частых проигрышей в выигранных позициях поначалу. Важно набить руку и со временем начинаешь быстрее думать, а противники-то как правило продолжают ляпать что попало.

    По две - вообще изумительный контроль. Ещё и перевес есть время чётко перевес реализовать.

    Если играть только в пулю, то наверняка постепенно уровень игры падает. Но сам контроль - отнюдь не бред. Вот 1,-1 - это бред, как и все ему подобные. :)
     
  6. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так почему же... Я и выигрывать научился - пару фигур скинул, отдал ферзя за пешку, шахов надавал, срубил сопернику флаг :| Не мое это, короче ;)
     
  7. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Я для себя понял, никакой пули. Только 3+1. Или 5+0, но в реале.
     
  8. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Вижу людей слабых духом.

    Мой интерес к пуле резко возрос после того как vasa жестоко отжарил меня матче до 10 побед по минутке. Можно было всё списать на контроль, а можно было научиться играть. И я предпочёл вторую возможность. Два выходных дня играл только пулю по несколько часов. И постепенно заиграл лучше, быстрее и - главное - без существенной потери качества.

    Да, нельзя играть по минуте так же хорошо, как по три, но показывать нормальный уровень, а не "сбросил ферзя за шах", можно.
     
  9. kontrik
    Оффлайн

    kontrik Учаcтник

    Репутация:
    0
    ... а не зарыта ли здесь народная пословица: Баба с возу — кобыле легче.
     
  10. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Пуля - это не для людей. Вот свою программу я тренирую на контроле 1 сек. + 0.1 секунды на ход. "А вам слабо"? ©
     
  11. Betelgeize
    Оффлайн

    Betelgeize Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Начал постепенно вникать в процесс глубже, постепенно усиливаюсь. Смысл здесь - проверить себя, можешь, не можешь. Если не можешь, то как смочь. И ещё, понаблюдал за сомнительными 3000+. Некоторым, видимо нелёгкое набирало рейт, потому что как они рубят флаг в блиц, и по некоторым другим признакам, явно никогда так не играли.
     
  12. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Зрите в корень ;)

    А ещё игра в пулю учить уважать время. Именно уважать, потому многие шахматисты говорят с грустью "проиграл по времени" так, будто это их оправдывает. Время - такой же фактор в шахматной игре, как лишняя пешка или давление по чёрным полям, сто раз говорено. И неумение им распоряжаться - такая же проблема, как зевки и неумение играть эндшпиль.
     
  13. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    Betelgeize вставлю свои 5 копеек. В пулю очень важна тренировка. Я например в первой год на планете хорошо если под 2400 поднимался, спустя еще год-два долбежки и несколько тысяч сыгранных партий - уже под 2700-2800 на пике формы. Бывает и с 3000 могу продержаться. Дебют как раз учить особо наверное не нужно, я например никогда не заучивал теоретические варианты, и тем не менее даже начав несколько работать над дебютом последнее время, уже не могу усилить свою игру в пулю.

    По минуте слишком много ходов делается рукой , с такими перепадами оценки, что теряет смысл направленная дебютная подготовка. Можно играть что угодно и вообщем почти как угодно. В том числе и полную чушь, чтобы смутить соперника и выиграть время. Хотя можно сыграть и довольно качественные партии даже по минуте. Большое значение имеет интуиция, куда ставить фигуры, а счет отходит на второй план или вообще сводится к минимуму.

    Поэтому что касается уровня, думаю и обычный хороший кмс, при быстрой скорости мышления и натренированности, может набрать за 3000+ и потягаться даже с гроссом, так что вряд-ли этому стоит удивляться...

    Насчет подозрений на помощь программ, меня самого бывало обвиняли в помощи прог расстроенные соперники. Недавно один ММ после рядовых проигрышей по минуте убежденно обвинял меня, что я программа, потому что он что-то понимает в шахматах и так его обыгрывать я не могу. Тут важно понять одно (и это естественно касается любых контролей). Система АКК (антикомпьютерного контроля) на планете (как наверное и во всех современных игровых шахматных зонах) имеет эффективные алгоритмы, которые позволяют выявлять помощь прог очень быстро и видимо безошибочно. Достаточно одного раза использования программы, и уже наверное вы рискуете получить букву К рядом со своим ником. Причем этой системе видимо побоку рейт игроков. Сам много раз видел букву К, стоящую у игроков уровня 1800-2000, которых, учитывая низкий рейт, уж наверное тяжело заподозрить в игре программой.

    Поэтому если буквы К нет, Вам придется отталкиваться от посылки, что соперник играет сам (особенно если у него сыграно не 10 партий, а несколько сотен ), как бы Вам не хотелось обратного. Независимо от его рейтинга Фиде, звания, и рейтинга на планете (хоть заоблачного, хоть нет.) :) Все остальное лишь фантазии и попытки выдать желаемое за действительное.

    Что касается рейтинга в районе 4000 , учитывайте, что рейтинг указывается общий, и он может быть в основном набран насобачиванием на мышковозню на какие-то левые контроли (например 1-3секунды), и такой человек не окажет Вам сопротивления по 1+0. Знаю, потому что сам сталкивался с такими.