Ферзевый эндшпиль 3 против 2 пешки (на одном фланге)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Nibelung, 22 дек 2010.

  1. Nibelung
    Оффлайн

    Nibelung Новичок

    Репутация:
    0


    Мне нужно в четверг продержаться чёрными в этой позиции. Помогите,пожалуйста,как держаться ,какие тут защитительные идеи,принцип игры белыми/чёрными? Буду очень благодарен. На позиции представленной выше-ход чёрных.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    В пешечный идти не рекомендую. Пока.
    В принципе, в подобных окончаниях сильнейшая сторона может запустить вперед либо пешку f3 (до f6), либо короля (если есть надежда закрыться ферзем в нужный момент от шаха с разменом ферзей).
    По виду должна быть ничья. И "конструктивных" планов у черных нет. Только аккуратная защита. Активное фехтование ферзем. Пешку g7 я бы не трогал - пусть стоит, прикрывает короля.

    Следующее окончание



    я черными выиграл у гроссмейстера Павловича из Сербии. Поставил ферзя на с4 и повел короля вперед, на e1. Удалось разменять ферзей и выиграть пешечник.

    P.S. Мой тезис про пешку g7 - спорный. Надо подумать...
     
  3. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Я у Авербаха читал, что если в ферзевом эндшпиле нет проходных, то надо короля вперед тащить чтобы либо создать матовую сеть, либо перейти в пешечник. Такой пешечник при активном короле выигран для белых часто.
    Поэтому надо стараться поймать вечный шах, когда король вперед пойдет
     
  4. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    И не забывать, что по 6-фигуркам эндшпиль с двумя крайними пешками ничеен.

     
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Честно говоря, не очень понятно, как это в четверг может возникнуть такая позиция. :)
    Или у вас партия с откладыванием?!?!?
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Может, для машины он и ничеен, а живому человеку в реальной партии такой эндшпиль будет не в радость. Наверняка проиграет.
     
  7. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Забавно. Я б, наверное, на месте черных, сразу бы сдался, что б не мучиться.
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Я реальной партии, белые скорее всего и выиграют. А вот в адвансе, используя таблицы Налимова.. :)
     
  9. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Вот теперь будем знать что сдаваться рано. :) А вообще грос потому и грос что он ЗНАЕТ много типичных позиций. Ещё Котов об этом говорил. Мне кажется, что до уровня кандидата идет рост шахматного понимания, а потом тупое натаскивание на типичных позициях. Натаскался - вот и грос. :D
     
  10. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    ага. гросс чисто механически, "тупо" фигурки переставляет. а перворазрядники -творят.
    :D :D :D
     
  11. kontrik
    Оффлайн

    kontrik Учаcтник

    Репутация:
    0
    ... а опытные перворазрядники имеют доп. опцию - они умеют анализировать :) .


    Это позицию надо в программе анализировать. Ещё можно ставить короля белых, пешки белых на любые клетки и смотреть как должны черные стоять, чтобы не проиграть.
     
  12. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Именно!!! И ничего смешного.
     
  13. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чтобы об этом судить, надо для начала стать гроссмейстером, как мне кажется. Или Вы гроссмейстер ? В таком случае почему Ананд играет сильнее, чем некий гросс с рейтингом 2550 ? Всего лишь потому, что знает больше типичных позиций ?
     
  14. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Чтобы об этом судить, надо для начала стать гроссмейстером ???? С чего это вдруг????? Тут все как раз и рассуждают как раз о всём что угодно не будучи ни гросами ни историками ни академиками ни политиками и.т.д.
    Я не грос, и даже не разрядник. А Ананд знает таки больше типичных позиций. Ну и талантливее конечно. Суть таланта и состоит в том чтобы суметь не только запомнить больше типичных позиций и идей, а и самому эти идеи найти, оформить в доступном для своей головы виде и пользоваться. Грос - это офанатевший кандидат. Ананд - это гениальный офанатевший кандидат.
     
  15. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
  16. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Интересные мысли, и главное, прочитав их, у меня поднялось настроение и стало весело :)
     
  17. Nibelung
    Оффлайн

    Nibelung Новичок

    Репутация:
    0
    Спасибо большое за рекомендации и помощь,буду стараться держаться!) P.S "да,это отложенная партия,соперник не отказал и судья разрешил отложить (по ЧП обстоятельствам)". Как отыграю,обязательно отпишусь о рез-те и запись партии).
     
  18. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Редко такое "откладывание" встретишь в наши дни, я уже думал, что оно совсем не встречается. Во многих коммерческих турнирах проще ноль влепить, чем разбираться в ЧП. Успехов вам устоять в эндшпиле этом!
     
  19. Андрей Г.
    Оффлайн

    Андрей Г. Андрей Гуревич

    Репутация:
    1
    В моей практике был такой эндшпиль.

    В 1993 году в Подольске проходил командный чемпионат России (первая лига). Я играл за Октябрьский ШК Москвы на третьей доске. Был семичасовой контроль с перерывом на обед. В матче с командой из Брянска я играл с хорошим международным мастером. Одна моя неаккуратность чуть не стоила партии, но выручила обезьянья изворотливость.



    Мои черные. Контроль пройден. Противник сыграл

    41. Be4+ ...

    Я записал ход

    41... Qxe4

    и помчался в столовую...

    Случилось так, что от этой партии зависел результат матча. В перерыв вся команда занималась анализом моей позиции, а я лихорадочно листал Авербаха. Запомнил, что слабейшей стороне опасно двигать пешки, потому что дает возможность нападения с тыла. С этим багажом я снова сел за доску.

    42. Qxf4 Qxe2
    43. Qxd6+ Kf5
    44. Qd7+ Kf6
    45. Qd8+ Kf7
    46. Qd5+ Ke8
    47. Qf3 ...




    Вполне вероятно, можно играть 47... Qxa2 48. Qxb7 a5 49.c5 Qd2, но я решил сыграть понадежнее и продлил себе удовольствие.

    47... Qe7
    48. Kf4 Qf6+
    49. Ke4 Qc6+
    50. Ke3 Qb6+
    51. Kd3 Kd7
    52. Qd5+ Kc8
    53. Qf5+ Kc7
    54. Qe5+ Kc8
    55. Kc3 a6
    56. Qd4 Qa5+
    57. Kb2 Qb4
    58. a3 Qe7
    59. b4 Qe2+
    60. Kb3 Qf3+
    61. Ka4 Qc6+
    62. Kb3 Qf3+
    63. Kb2 Qe2+
    64. Kc3 Qa2




    Ничего особенного белые не добились. Они пытаются бросить в наступление короля.

    65. Qg4+ Kb8
    66. Qg3+ Ka7
    67. Kd4 Qd2+
    68. Qd3 Qf4+
    69. Kc3 Qc1+
    70. Kb3 Qh1
    71. a4 Qe1




    Вроде, все возможности использованы. Наступать дальше можно только с разменом пешек. Но это облегчает защиту.

    72. b5 axb5
    73. axb5 Qe7
    74. Qd4+ b6
    75. Kc3 Qe1+
    76. Kb2 Qe2+
    77. Kb3 Qe7
    78. Qf4 Qc5
    79. Kc3 Qa3+
    80. Kd4 Qc5+
    81. Kd3 Qa3+
    82. Ke4 Qe7+
    83. Kd5 Kb7
    84. Qd6 Qg5+
    85. Qe5 Qd8+
    86. Ke4 Qh4+
    87. Kd3 Qf2




    Фактически позиция ничейна. Нужно только ничего не зевнуть.

    88. Qe7+ Kc8
    89. Qe6+ Kc7
    90. Qc6+ Kd8
    91. Qd6+ Kc8
    92. Ke4 Qe2+
    93. Kd5 Qg2+
    94. Ke6 Qg6+
    95. Ke7 Qg7+
    96. Ke6


    Ничья. Возможностью срубить флаг тогда не было принято пользоваться.

    Осталось добавить, что на следующий день капитан посадил вместо меня запасного.