Ортодоксальная Защита. Система Ласкера

В базе одна невдохновляющая партия
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. Bg5 Be7 5. Nf3 h6 6. Bh4 Ne4 7. Bxe7 Qxe7 8. Rc1 Qb4 9. cxd5 exd5 10. Qb3 Qxb3 11. axb3 Nf6 12. Nb5 Na6 13. Nxc7 Nxc7 14. Rxc7 O-O 15. Ne5 Bf5 16. f3 Rfc8 17. Rxf7 Rab8 18. g4 Bg6 19. Re7 Rc1 20. Kf2 Be8 21. h4 Kf8 22. Re6 Bf7 23. Rxf6 gxf6 24. Nd7 Ke7 25. Nxb8 Rc8 26. e3 Rxb8 27. Bd3 Rc8 28. Ra1 a6 29. Ke2 Rc6 30. Rg1 Rb6 31. Bc2 a5 32. Ra1 Rc6 33. Bd3 b6 34. Kd2 Rd6 35. b4 axb4 36. Ra4 Be8 37. Rxb4 Kd8 38. e4 dxe4 39. fxe4 h5 40. gxh5 Bxh5 41. Ke3 Be8 42. Rb3 Kc7 43. Ra3 Kb7 44. Ba6 Kb8 45. Rc3 Bd7 46. Be2 f5 47. e5 f4 48. Kf2 Rh6 49. h5 Bc6 50. Bf3 Bxf3 51. Kxf3 Rxh5 52. Kxf4 Rh4 53. Ke3 Rh2 54. e6 Rh1 55. d5 b5 56. Kd4 b4 57. Re3 Rh8 58. d6 Kc8 59. Kd5 b3 60. Kc6 Rh7 61. e7 (1-0, Shkurikhin Ilia (RUS) - Sariglar Orlan, Angarsk (Russia), 2007)
Саму идею Qe7-b4 я где-то встречал...

Ждём

Coffee64 чего ждёте?) я дописал )

Coffee64, эта партия не показательна. Во-первых, 10.Qb3 - неплохой, но явно не лучший способ борьбы за преимущество (10.Qc2 ведет к вполне игровым позициям), ну да ладно. Но 11...Nf6? - это ж просто жуть какая-то! :sick: Черные просто отдали пешку, обрекая себя на "гнилой" эндшпиль. Непонятно, чего они боялись после 11...Nxc3.

Итак тему посещаем мы втроем ) я Chukcha_96 и Coffee64 надо исправлять

ну чтоже начнём анализ хода Фb4?

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. Bg5 Be7 5. Nf3 h6 6. Bh4 Ne4 7. Bxe7 Qxe7 8. Rc1 Qb4 9. cxd5 exd5 10. Фс2 c6?!(другое kc6) 11. Сd3 f5 12. O-O теперь есть ходы kd7, g5!? , Ce6

также нашёл возможность на Фb4 10. kfd2

теперь на 10. kfd2 нашёл такой K:d2 11. Ф:d2 16?! 12. a3?! (знаю есть чтото сильнее) Фd6 13. b4 dc 14. Cc4 b5 15. Cd3 Cb7 16. O-O Лd8 17. Лc2 e5 С полноправной игрой у чёрных. Сразу пишу вариант лишь начальный. Без рыбки и другого

Спасибо большое, уважаемый Denis_Borisov.

Поскольку, к сожалению, ход 11.Bd3 невозможен из-за пешки на е2, мы вставим полюбившееся нам включение 11.е3 O-O . Далее идет 12.Bd3 f5?! Объективно говоря, это необоснованное ослабление пункта g6, которое может сказаться в дальнейшем. Лучше 12...Re8 13.Ne2 Qe7 c небольшим плюсом у белых. 13.O-O



Здесь у черных есть несколько продолжений:

А) Самое, на мой взгляд, прочное - 13...Re8 14.Ne2 Qd6 - черные прикрыли поле g6 и укрепили коня на е4, но лучшее развитие и слабость королевского фланга черных дают белым лучшие перспективы.

Б) Простое 13...Nd7 является потерей времени и дает белым возможность с комфортом водрузить коня на g6 - 14.Nh4! Nb6 15.Ne2 Re8 16.Ng6 Nc4 17.Nef4 - связка белых коней выглядит грозно.

В) Логично поэтому сначала сыграть 13...Ве6, но на это у белых есть 14.Nh4! Nd7 15.f3 Nd6 16.g4! с идеей 16...fxg4? 17.Bh7+ Kf7 18.fxg4+ Ke7 19.Ng6+ +-

Г) А на не пускающее коня на h4 13...g5!? мне нравится 14.g4!, и поскольку после 14...fxg4 15.Ne5 Nd7 16.Ng6 Re8 17.Bxe4 dxe4 18. Nxe4 на позицию черных страшно смотреть, следует играть 14...Кg7! 15.gxf5 Bxf5 16.Nxe4 dxe4 17.Bxe4 Bh3! 18.Ne5 Nd7 19.Nxd7 Bxd7 20.f3 с неприятным, но удерживаемым, по-моему, эндшпилем.

В одном из вариантов получилась такая позиция:



Вопрос: как белая ладья оказалась на g3?

Через c1-c3-g3!

vasa, уже теплее!

как вариант рассмотрите 13... kph7?! с идеей g6

и 13... k:c3?! 14. bc Фd6 с идеей f4

Уважаемый chukcha_96 ход f5 не обязателен есть масса ходов) 12... Cf5 с последующем g5

Denis_Borisov

13...Kh7!? - очень неплохой ход, например, после 14.Ne2 Qe7! 15.h4 Re8! (15...g5?! 16.hxg5 hxg5 17.Ne5 Nd7 18.f3 Nd6 19.f4 Ne4 20.Rf3 - мне не нравится здесь позиция черных, в особенности их король) 15.h5 Nd7 16.Nf4 a5 17.Rfe1 Kg8!? 18.Ng6 Qd8 начинается длительная маневренная борьба, которая здесь, на мой взгляд, выгодна черным - они должны ликвидировать отставание в развитии.

Плохо 13...Nxc3? 14.bxc3 Qd6 из-за 15.c4! dxc4 16.Bxc4+ Kh7 17.Bd3 с явным перевесом белых

Ход 12...Bf5 приводит после 13.Ne5 Nxc3 14.bxc3 Bxd3 15.Nxd3 Qd6 16.c4 dxc4 17.Qxc4 к чуть худшей, но удерживаемой позиции у черных. Возможно, у белых есть другие возможности бороться за перевес.

chukcha_96

ну что будем делать с крh7?)

Я вроде написал. Предварительный вердикт - небольшое преимущество белых.

chukcha_96 используете прогу в анализе? если нет то нужно похоже включать

p/s я тоже покачто не использовал)

Использовать-то использовал, да вот только частенько она бред всякий несет. Например:



Здесь Houdini 1.5 x64 предлагает 15.b4?! Было бы интересно узнать, чего дает белым эта "атака" на ферзевом фланге.

И это не все.

15. b4?! по мне ничего не даёт. У чёрных вполне крепкая позиция на ферзевом фланге и белым нужно пробиваться на королевском где зияют дыры. Не понимает позицию комп)

нужно людей привлечь а то вдвоем(пока coffee64 нету) не очень легко анализировать)

chukcha_96 кстати говоря можно то что сейчас про Фb4 Фс2 проанализировали в 1 большой пост вместить а то потеряться так можно)

Да, хорошая мысль.

Анализ Варианта Фb4!?



Проблема защиты Ласкера в бесперспективности позиции чёрных. Фb4 даёт чёрным лишиться этой проблемы что в дальнейшим вы увидете.
Выпад Фb4 можно признать активным ходом так как он нападает на пешку b2 которая в данный момент без защиты. Итак приступим к анализу.

1. d4 d5
2. c4 e6
3. kc3 kf6
4. cg5 ce7
5. kf3 O-O
6. e3 h6
7. ch4 ke4
8. C:e7 Ф:e7
9. Лс1 Фb4!?
Сразу атакуя пешку b2.

I продолжение



10. cd ed
11. Фс2 с6!? пытаясь закрыть линию C и тем самым снизить атакующие шансы белых.
12. Сd3 f5!? ослабляет королевский фланг но добраться до короля чёрных сложная задача.
13. O-O Kph7! Моя идея. Состоит в том что в ряде вариантов конь через h4 попадает на g6
14. ke2 Фe7!
15. h4 Лe8!
16. h5 kd7
17. Kf4 a5
18. Лfe1 Kg8!?
19. kg6 Фd8
У белых преимущество но начинается длительная маневренная борьба, в которой чёрные должны решить свою главную проблему - отставание в развитии.

r1bqr1k1/1p1n2p1/2p3Np/p2p1p1P/3Pn3/3BPN2/PPQ2PP1/2R1R1K1 w - - 0 20

II продолжение



10. Фс2 защищая пешку b2 и продолжая развитие. c6!? по мне сильнейшие
11. Сd3 kc3!?
12. bc Фe7
13. O-O Лd8 Теперь Ладья активно действует по линии d
14. c5!? b6
15. c4 bc
16. cd cd
17. dc Kc6 По Нимцовичу проходная пешка должна быть блокирована!
18. Сb5 Cd7
19. Лb1 Лab8
20. Лfd1 a6!
21. Ce2 (после C:a6 e5 у чёрных активная позиция) e5 у чёрных опять же активная позиция

III Продолжение



10. kfd2 K:d2
11. Ф:d2 dc
12. a3 Фb3
13. Ke4 b5
14. ce2 ka6
15. O-O cb7
16. kc3 b4
17. ab Ф:b4
18. Лa1 c5
19. b3 cd
20. ed Фb6
21. bc Лad8 с хорошей контр-игрой по центру

В случае 15.b4 нужно решиться и сыграть 15...Qxb4! 16.Ne5 Qe7! (16...Qa3? 17.f3 Nd7 (17...Nd6 18.e4!) 18.fxe4 Nxe5 19.dxe5 fxe4 20.Bxe4+! dxe4 21.Qxe4 +/-) 17.f3 Nd7 18.fxe4 fxe4 19.Rxf8 Rxf8 20.Bxe4 dxe4 21.Qxe4 Kg8 22.Ng6 Nf6, и черные должны отбиться.

.

Не решает проблем 15...a6 16.a3 Be6 17.Nf4 g5 18.Nxe6 Qxe6 19.Nd2! (угрожая маневром Nb3-c5) Nxd2 20.Qxd2 Kg8 (грозило g2-g4) 21.a4 Rf7 22.b5 axb5 23.axb5 cxb5 24.Rfe1 Nc6 25.Bxb5 с неприятным эндшпилем.

Простите пожалуйста, Denis_Borisov, я неточно выразился, преимущество у белых, но черные в маневренной борьбе должны решить свою главную проблему - отставание в развитии.

Вот, на всякий случай, диаграмма:

хорошо сейчас исправлю)

По моему, весьма спорный тезис о преимуществе белых: пешка h5 может дать о себе знать.

Уважаемый Гость Форума, в принципе я с вами согласен, но нужно учитывать различные нюансы вроде слабости пешки f5.

Уважаемый Denis_Borisov, чем больше я смотрю варианты, тем больше мне кажется, что ход 10...c6 - сильнейший в этой позиции. Спасибо вам огромное! Хотелось бы только отметить, что вместо 13...Rd8 я бы предложил 13...b6, не допуская с4-с5.

chukcha_96 да незачто) если есть желание играйте b6 кстати вы защиту Ласкера то играете сами?)

Нет, не играю. Я не играю серьезно, только в интернет-блиц, а в блиц я предпочитаю старушку.

chukcha_96 ну ничего анализу от старушки хуже не станет

Почитал анализы Denis_Borisov'а. Ход с6 выглядел скромными неперспективным в виду отсталости в развитии, но, возможно, хорош.

12...f5 мне не понравился, возникает подобие каменной стене. Черные поля ослабляются в центре, белые - на королевском. Белый конь f3 уходит, и путем f2-f3 можно попытаться провести е4. Экзотически выглядит h2-h3 и g2-g4. Хотя черные скорее удерживают позицию.
Для чего Крh7 не понял. Логичнее 13...Qd6 или сразу Nd7.

Изначально я предложил следующий вариант:

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 d5 4.Nc3 Be7 5.Bg5 h6 6.Bh4 и здесь сразу 6...Ne4 7.Bxe7 Qxe7 8.Rc1 Qb4, но Denis_Borisov почему-то постоянно включал 6...O-O 7.e3, но мы ему это простим.

В приведенном мной варианте получается следующая позиция:



Положительные стороны этой редакции очевидны: черные нападают еще и на пешку на с4, которая защищена при ходе е2-е3, и сохраняют возможность длинной рокировки, которая может быть им полезна.

9.cxd5 exd5 10.е3 Bf5 (10...Qxb2 11.Nxe4! dxe4 12.Nd2) 11.Bd3 Qxb2 12.Bxe4 dxe4 13.Nd2 (в случае 13.Ne5 получается обоюдоострый эндшпиль: 13...Nd7 14.Nxd7 Bxd7 15.O-O O-O 16.Nxe4 Qxa2 17.Rxc7 Bc6 18.Qxe4 b5) Bg4 14.Rb1 (14.Rc2 Qxc3 15.Rxc3 Bxd1 16.Kxd1 Na6 17.Nxe4 O-O-O - конь скоро уйдет с а6, а других проблем у черных нет) Qxc3 15.Qxg4 O-O 16.Qxe4 - черные близки к уравнению.

На 10.Qc2, видимо, лучше всего 10...O-O 11.e3 c6 12.Bd3 Nf6 13.O-O Be6 14.Ne5 Nbd7. Здесь, правда, есть возможность атаковать на королевском фланге: f2-f4, Rf1-f3..., но я не уверен, что это опасно для черных.

Тогда выглядит бессмысленной сама акция с Qb4.

Это меня и беспокоит. :ermm: