Партии для изучения итальянской

Как подобрать сыгранные партии для изучения вариантов итальянской? Чтобы их мог более-менее понять начинающий шахматист. Мне кажется понятной игра Морфи, но оказалось что черными (изучаю для игры черными) он итальянскую играл не очень часто, и много игр были против любителей. Чьи еще партии стоит посмотреть, может есть готовые подборки?

 

Важный вопрос: каким цветом играть итальянку собираетесь? И на каком уровне?
Современную трактовку можно изучать по партиям В. Бологана и других учеников Чебаненко.

 

Черными (т.к. белыми наверное испанскую). Я пока начинающий, ну и уровень соответственный.

 

Тогда совсем просто. Нужно выучить, как правильно отвечать черными на атаку Меллера (1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3!? Nf6 5. d4 итд), которая при правильной игре черных приводит к их преимуществу. По сути, достаточно выучить один длинный вариант, уклоняться белым особо некуда.
А во всех остальных вариантах можно "просто играть в шахматы"

 

Не знаю, подойдет ли для начинающих.. Есть такой гроссмейстер - Макарычев Сергей (Makarichev,S) - большой знаток итальянской. Можно брать все его итальянские партии - и изучать как за белых, так и за черных (ежели черные добились результата на выходе из дебюта)

 

спасибо, учту совет

Поищу. Мне все же кажется что кто-то из сильных шахматистов играет понятнее, а кто-то наоборот: например, пытаясь угадывать ходы Морфи в итальянской партии, мне везет больше, чем например когда пробовал угадывать ходы той же итальянки в партии Стейница или Тарраша. Поэтому хочется найти одного или нескольких шахматистов, на партиях которых легко будет учиться.

 

У Сергея Тивякова интересные партии в Итальянке есть. Вариант с d3 и потом трактует как испанку.

 

Ласкер, Капабланка, Нимцович, Ларсен, Морозевич - у них у всех встречалось.
Есть даже одна партия Computer-Anand, Frankfurt 1999.

 

Для начинающего лучше вообще играть защиту двух коней. Почему:
1. Отрабатываются тактические навыки;
2. Избегаются разные там атаки Мёллера, гамбиты Эванса и прочая очень конкретная лабуда.
3. 3... Nf6 в конце концов - просто самый энергичный ход в позиции.

 

После Кf6 Кg5 тоже очень конкретная лабуда начинается. Именно так я и играл когда-то белыми в ответ на защиту двух коней
Потом научился играть испанку и про итальянку забыл навсегда.

 

А я до сих пор не научился играть испанку... Пугают меня все эти суровые варианты на топ-уровне
Так и хожу... макаронником)

 

А я увидел когда-то в журнале "Наука и жизнь" красивую победу Эстрина чёрными в варианте 4... d5 5. ed b5!? и пропал. После этого всякие там 3... Cc5 и 3... Ce7 для меня - пассив и не существуют.

 

Халифман - наше ффсио!
Шахматисты моего уровня огромного объема теории в голове не держат, поэтому достаточно помнить примерные планы игры в разных вариантах и просто играть в шахматы. Как правило получается то, что и должно получаться в испанке - белым лучше, черным хуже. В итальянке часто наоборот получается

 

Да, там необходимо знать точный порядок ходов или хорошо считать. Отступление слоном обратно на f1 не каждый осилит Да и после 5...Na5. 6. Bb5+ c6 довольно живая игра получается.

 

Ну, итальянская на то и рассчитана.. Особенно когда белые ставят d3, c3 и бегают лошадками туда-сюда) Типа, а давайте-ка, черные, покажите на что способны! Черные начинают активные действия, тут-то их и встречают с распростертыми объятьями!
По-моему, тот же Макарычев писал, что для усиления психологического эффекта иногда можно выставить стойку, и предложить сопернику ничью (а еще лучше, если соперник выше рейтингом). Он, конечно же, отказывается и прет в атаку. Дальше - по сценарию

 

В базе я нашел только одну партию Эстрина в защите двух коней:

Kurkin - Estrin,Y [C57]
Moscow Central CC-ch sf Moscow, 1966
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 Bc5 5.Nxf7 Bxf2+ 6.Kf1 Qe7 7.Nxh8 d5 8.exd5 Nd4 9.h3 Bg3 10.c3 Nf5 11.Qa4+ Bd7 12.Bb5 Qc5 13.Bxd7+ Nxd7 14.Ke2 Qxd5 15.Rg1 e4 16.d4 exd3+ 17.Kd1 Bf2 18.Rf1 Qxg2 19.Rxf2 Qg1+ 20.Kd2 Qxf2+ 21.Kxd3 O-O-O 22.Qf4 Ne5+ 23.Ke4 Ng3+ 24.Kxe5 Qc5+ 25.Ke6 Qd6+ 0-1

Это какой-то другой вариант. Но Эстрин играл по переписке, и в этих вариантах часто приходится подолгу играть без фигуры, итд. То есть, очень конкретная игра, где нужно либо держать в голове дикие анализы, либо играть откровенные авантюры.

 

Adelante явно другой вариант имел в виду.

 

Этот-то совет предназначен явно не для начинающих любителей \

 

1. е4 е5. 2. Nf3 Nc6. 3. Bc4 Nf6. 4. Ng5 d5. 5. ed b5. здесь альтернативы: 6. B:b5, 6. Bf1, 6. dc
Черные могут ходить не 5...b5, а 5...Na5. 6. Bb5+ c6. 7. dc bc. 8. Be2. У белых лишняя пешка, у черных - развитие.
Вроде, именно к этому и может привести 3...Nf6.

 

Угу, точно, я перечитал предыдущее сообщение и уже сам разобрался ) И Cf1 тоже играл, правда не сам додумался, а посмотрел в энциклопедии после нескольких поражений в блице

 

Внесём ясность.

1. По переписке Эстрин играл защиту двух коней постоянно и исключительно белыми - у меня 17 партий в базе. С переменным успехом играл, кстати.

2. Мне безумно понравилась партия Эстрин-Берлинер, блестяще выигранная американцем.

А статья была о том, как Эстрин опроверг (ну почти) вариант и через 7 лет обыграл ни в чём не не повинного Нильсена. Я в те давние уже годы питал нездоровую любовь к форсированным вариантам и позициям вроде этой:


Потом преодолел эту младенческую болезнь, начал играть скучно, короче, перестал верить в чудеса на шахматной доске. Но вынес твёрдую уверенность, что на начальном этапе изучения шахмат надо играть максимально острые варианты. Учиться считать, учиться делать ходы "вперёд", а не изоляторы окучивать.

 

атака меллере как мне играть если он ходит ке5

 

Если вы имеете ввиду следующий вариант: 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.c3 Nf6 5.d4 ed 6.cd Bb4+ 7.Nc3 Nxe4 8.O-O Bxc3 9.d5 Ne5
Здесь считается лучшим 10.bxc3 Nxc4 11.Qd4