Вейк-ан-Зее 2011 - Даём прогноз и обсуждаем 12-й тур

Discussion in 'Зрительный зал' started by Adelante, 28 Jan 2011.

  1. fish Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Израиль, Ариэль
    Оффлайн
    Ананд - Гири 1-0
    Пономарёв - Широв 1-0
    Л'Ами - Аронян 0-1
    Смейтс - Грищук 0-1
    Карлсен - Ванг Хао 1-0
    Накамура - Крамник 1/2
    Вашье-Лаграв - Непомнящий 0-1
  2. Snovuda Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.06.2008
    Message Count:
    124
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Гири 1-0
    Пономарёв - Широв 1-0
    Л'Ами - Аронян 0-1
    Смейтс - Грищук 0-1
    Карлсен - Ван Хао 1-0
    Накамура - Крамник 1/2-1/2
    Вашье-Лаграв - Непомнящий 1/2-1/2
  3. Serzh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2010
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Двенадцатый тур:


    Ананд – Гири 1-0

    Пономарев – Широв 1/2

    Л'Ами – Аронян 0-1

    Смейтс – Грищук 1/2

    Карлсен – Ван Хао 1-0

    Накамура – Крамник 1/2

    Вашье-Лаграв – Непомнящий 1/2
  4. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ананд - Гири 1-0
    Пономарёв - Широв1-0
    Л'Ами - Аронян 0-1
    Смейтс - Грищук 0-1
    Карлсен - Ванг Хао 1/2
    Накамура - Крамник 1/2
    Вашье-Лаграв - Непомнящий 1-0
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.002
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Ананд - Гири 1-0
    Пономарёв - Широв 1-0
    Л'Ами - Аронян 0-1
    Смейтс - Грищук 0-1
    Карлсен - Ванг Хао 1-0
    Накамура - Крамник 0-1
    Вашье-Лаграв - Непомнящий 0-1
  6. Troyanknight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.01.2010
    Message Count:
    72
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд - Гири 1/2
    Пономарёв - Широв 0-1
    Л'Ами - Аронян 1/2
    Смейтс - Грищук 0-1
    Карлсен - Ванг Хао 1/2
    Накамура - Крамник 0-1
    Вашье-Лаграв - Непомнящий 0-1
  7. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Ананд - Гири 1-0
    Пономарёв - Широв 1/2
    Л'Ами - Аронян 0-1
    Смейтс - Грищук 0-1
    Карлсен - Ванг Хао 1-0
    Накамура - Крамник 0-1
    Вашье-Лаграв - Непомнящий 0-1
  8. Federer Фёдор

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2007
    Message Count:
    549
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    0
    Location:
    Red City
    Оффлайн
    Ананд - Гири 1-0
    Пономарёв - Широв 1-0
    Л'Ами - Аронян 0-1
    Смейтс - Грищук 1/2
    Карлсен - Ванг Хао 1/2
    Накамура - Крамник 0-1
    Вашье-Лаграв - Непомнящий 1/2
  9. TopicStarter Overlay

    Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Блин, может ещё не поздно сменить партию в онлайне? Ведь ничья будет, сухая и мерзкая.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На какую?
  11. TopicStarter Overlay

    Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    На любую. Хотя бы Непомнящего с Вашье-Лагравом - там Грюнфельд.
    Хотя бы поглядывать на неё в варианте - и если что быстро переключиться.
  12. TopicStarter Overlay

    Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Аронян стоит крайне подозрительно. Все-таки Л'Ами очень здорово готов в дебюте.
  13. trois Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.01.2011
    Message Count:
    14
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамника явно заставляет кто-то играть, а он не хочет, он устал. Может ему податься в тренеры?)
  14. trois Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.01.2011
    Message Count:
    14
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За счет класса перекатает
  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    После этого тура мы должны наконец узнать кто же сильнее - два слона или два коня? Для повышения достоверности оценки играются три партии с таким соотношением материала.

    P.S. Широв и Ананд устояли, хотя и не без труда, так что 2:1. Все же сколько коня не корми...
  16. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Смейтс немного удивляет:

    Смейтс - Грищук


    Напрашивается 15.а4 - в таких позициях ферзя и слона обычно не трогают, а ладью развивают сбоку. Если Грищук сыграл бы как в партии 15...Фh4 16.g3 Фc4, то 17.а5!, при пространственном перевесе не надо бояться ставить пешки на поля цвета слона. Далее годится как 18.Ла3, так и Ла4 (после предварительного 18.c3 или 18.b3), черному ферзю немного тесно. Вместо этого последовало пассивное, хотя и крепкое 15.Фd3 Ле8 16.c3 Фh4 17.g3 Фa4


    И тут уж совсем непонятный ход назад - 18.Фd1?!, после чего черный ферзь занял командную высоту 18...Фc4, в итоге партия перешла в неприятный для белых эндшпиль. В духе предыдущей игры было 18.Ле1 Фb3 19.Ле2, напр.: 19...Сg7 20.Се3 Ле5 21.Лd1 b5 22.Фc2 с разменами и скорой ничьей.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  18. CTAJIKEP Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.01.2009
    Message Count:
    192
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    последний день в группах B и C выдался на славу, встречаются непосредственные соискатели первого места: Макшэйн-Навара, Вокатуро-Нижник.
  19. TopicStarter Overlay

    Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    12-й тур, а гроссмейстеры уже с ног валятся от усталости, зевают друг другу пешки и фигуры.

    Интересно, как раньше люди играли турниры из 17, 19, а то и 20 с лишним туров (межзональные те же) да ещё и с доигрываниями в выходные дни? :unsure:
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ясное дело, как.
    Во-первых, они не играли в три цейтнота и в 7 часов игры в один день. Максимум - 5 часов с одним цейтнотом. Разница серьезная.
    Во-вторых, раньше намного больше писали ничьих без игры и намного больше соглашались на ничью в боевых позах, чем сейчас.
    София и даже просто дух Данаилова рулят!
    Плюс в наше время приходится зубрить дебют перед партиями со страшной силой.

    И, соответственно, сил у всех не хватает.
  21. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
  22. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.02.2007
    Message Count:
    4.046
    Likes Received:
    522
    Репутация:
    92
    Location:
    Словакия
    Оффлайн
    Статистики 12-го тура:

    ==========================================================
    Ставки на 11-й тур приняты от 75 человек
    ==========================================================
    Партия: 1:0 - 1/2 - 0:1
    —————————————————————————————
    Ананд-Гири: 59 (78,67%) - 14 (18,67%) - 2 (2,67%)
    Пономарёв-Широв: 28 (37,33%) - 36 (48,00%) - 11 (14,67%)
    Л'Ами-Аронян: 2 (2,67%) - 10 (13,33%) - 63 (84,00%)
    Смитс-Грищук: 7 (9,33%) - 26 (34,67%) - 42 (56,00%)
    Карлсен-Хао: 58 (77,33%) - 16 (21,33%) - 1 (1,33%)
    Накамура-Крамник: 8 (10,67%) - 31 (41,33%) - 36 (48,00%)
    Вашье-Лаграв-Непомнящий: 5 (6,67%) - 35 (46,67%) - 35 (46,67%)
    ==========================================================

    Если брать прямо по статистике, то наш колективный 'KasparovChess.com' прогноз был бы:

    Ананд-Гири: 1-0
    Пономарёв-Широв: 1/2
    Л'Ами-Аронян: 0-1
    Смитс-Грищук: 0-1
    Карлсен-Хао: 1-0
    Накамура-Крамник: 0-1
    Вашье-Лаграв-Непомнящий: 1/2

    Результаты следуют.

    — с.
  23. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.02.2007
    Message Count:
    4.046
    Likes Received:
    522
    Репутация:
    92
    Location:
    Словакия
    Оффлайн
    Очки за сегодня - 12-й тур - Вейк-ан-Зее 2011 (29.01.2011)
    ============================================================

    9 Котэ
    8 Capablanca, pk27pk, Dr.No, Crest, stirlitz, chukcha_96, korsar274, nik2203, icago, Valchess, IvTK
    7 CTAJIKEP, fish, АлексСтинг, A-Kalinichev, Snovuda, nucler, Серый, Tikhon, Dima1974, ProstoTak, и KasparovChess.com
    6 Мобуту, Gorodnichii, wowa, y_pal, Vladik.S, alko, aleksm, Nark, Adelante, phisey, chatlano, Troyanknight, TGrayReal, MISCH, Vreditel, Sokol, boris, IgorCh
    5 aaprof, Jedi_987, ischukin, Manuel de los Reyes, lfybkjd, vl72
    4 Chess Dream, Serzh, akupr, Greedy, maharatha, Zeppa, Gildar, juce, Armenia, SlavoF
    3 vasa, Prinz 7, DenKa, Amelis, roman_l, Kesandr, vonBayerisch, vanabsten
    2 ChieffAndGrandSons, Pyhesty, SuperMario, Vladimirovich, Guamokolatokint, dan77790, Кенгуру
    1 Altist, Lemonat
    0 Federer, Sibarit

    Очки за все туры:
    ==========================================================

    86 Nark
    85 icago
    83 A-Kalinichev, Snovuda
    80 Prinz 7
    78 TGrayReal
    77 nik2203
    76 Federer
    75 MISCH, fish, wowa
    74 SuperMario, Dima1974, Amelis, Kesandr, alko, juce
    73 Vreditel, Tikhon, Vladik.S
    72 Мобуту, Sibarit
    71 dan77790, Crest, Sokol, Серый
    70 Valchess, Gorodnichii
    69 CTAJIKEP, IvTK
    68 Pyhesty, Capablanca
    67 maharatha
    66 Иа, Zeppa, Dr.No, Adelante, chukcha_96
    65 Vladimirovich, pk27pk
    64 stirlitz, и KasparovChess.com
    62 phisey, Гость форума, boris, DenKa, Greedy, ChieffAndGrandSons, y_pal
    61 Котэ, Gildar, Кенгуру
    60 АлексСтинг
    59 nucler, vanabsten
    58 Troyanknight, akupr
    57 vonBayerisch, aaprof, IgorCh
    55 SlavoF, vasa, roman_l
    54 Armenia, lfybkjd
    52 Manuel de los Reyes, Jedi_987
    50 ischukin, Altist
    49 vl72, Jadn
    48 Mihalych-56
    46 ProstoTak
    45 korsar274
    44 aleksm
    42 chatlano
    39 Kokora
    38 Image
    35 Guamokolatokint
    25 КостяN
    23 xukapy
    22 Sherman
    21 Lemonat, BuTeK, nikitarfs
    18 Sim Lock, Vano 701, pavel.aronin
    14 chesser91, Чигоринец
    11 AgreGAD, SuperArt, Хромой викодинщик
    10 Tamerlang
    9 petrovich2852, Ko3bIp
    8 Contemplater, Krain
    7 MAXIMRA, Победитель
    6 Marignon
    5 Chess Dream, Serzh, E-not
    4 nowhere_man, kudrya, Alexey_190
    3 LevroN, Гарри Поттер, Veritas
    2 kramarev, klf, Solo24, Garry, ZN
    1 Flawius

    Если кто-то видите ошибку, то пожалуйста напишите.

    спасибо,
    — c.
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  25. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.02.2007
    Message Count:
    4.046
    Likes Received:
    522
    Репутация:
    92
    Location:
    Словакия
    Оффлайн
    Угаданые результаты в 12. туре:
    ==========================================================

    5 korsar274, IgorCh, Котэ
    4 Dr.No, Capablanca, pk27pk, aaprof, Dima1974, nik2203, icago, Valchess, IvTK, Crest, stirlitz, chukcha_96
    3 Snovuda, Armenia, SlavoF, nucler, chatlano, Troyanknight, TGrayReal, A-Kalinichev, АлексСтинг, vonBayerisch, Tikhon, Серый, CTAJIKEP, fish, ischukin, akupr, Greedy, vanabsten, lfybkjd, ProstoTak, Chess Dream, Serzh, Gorodnichii, maharatha, Manuel de los Reyes, Gildar, и KasparovChess.com
    2 Мобуту, alko, vl72, roman_l, aleksm, Kesandr, Nark, Jedi_987, Vladik.S, wowa, y_pal, Adelante, Sokol, Vreditel, Amelis, boris, DenKa, MISCH, Prinz 7, phisey, Guamokolatokint, juce, vasa
    1 Кенгуру, dan77790, Vladimirovich, Zeppa, SuperMario, Altist, ChieffAndGrandSons, Lemonat, Pyhesty
    0 Federer, Sibarit

    Угаданые результаты за все туры:
    ==========================================================

    47 Federer, Dima1974
    45 Котэ
    44 Sibarit
    43 Snovuda, Gildar
    42 Sokol, Nark, Amelis, vonBayerisch
    41 IgorCh, nik2203, TGrayReal, Kesandr, icago
    40 CTAJIKEP, Vreditel, aaprof, Crest, Armenia, Иа, Gorodnichii
    39 korsar274, Prinz 7, Серый, IvTK, Valchess, АлексСтинг, и KasparovChess.com
    38 Greedy, alko, y_pal, Capablanca
    37 pk27pk, akupr, fish, boris, DenKa, phisey
    36 Кенгуру, Vladimirovich, vanabsten
    35 wowa, Tikhon, A-Kalinichev, chukcha_96
    34 vasa, Troyanknight, SlavoF, juce, Гость форума, Pyhesty
    33 Мобуту, Vladik.S, Manuel de los Reyes, stirlitz, roman_l
    32 maharatha, nucler, ChieffAndGrandSons, lfybkjd, Altist
    31 SuperMario, vl72, dan77790, Zeppa
    30 Dr.No, Adelante
    29 Kokora
    28 Jadn, ischukin, Jedi_987
    27 Guamokolatokint, MISCH, Mihalych-56
    25 aleksm
    24 ProstoTak
    21 Image
    20 chatlano
    16 nikitarfs, Vano 701
    15 КостяN
    14 Lemonat
    12 chesser91, Sherman
    11 pavel.aronin, BuTeK
    10 Чигоринец
    9 Sim Lock, AgreGAD
    8 Tamerlang, xukapy
    7 SuperArt
    6 petrovich2852
    5 Krain, MAXIMRA, Хромой викодинщик, Ko3bIp
    4 Contemplater, Chess Dream, Alexey_190, Serzh, nowhere_man, kudrya
    3 Гарри Поттер, LevroN, Veritas, Победитель
    2 klf, ZN, kramarev, Marignon, E-not, Solo24, Garry
    1 Flawius

    Если кто-то видите ошибку, то пожалуйста напишите.

    спасибо,
    — c.
  26. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.02.2007
    Message Count:
    4.046
    Likes Received:
    522
    Репутация:
    92
    Location:
    Словакия
    Оффлайн
    В 12. туре было 196(37,33%) успешных прогнозов из 525(=7x75).

    Карлсен-Хао: 1-0 угадало 58 из 75 (77,33%)
    Смитс-Грищук: 0-1 угадало 42 из 75 (56,00%)
    Пономарёв-Широв: 1/2 угадало 36 из 75 (48,00%)
    Накамура-Крамник: 1/2 угадало 31 из 75 (41,33%)
    Ананд-Гири: 1/2 угадало 14 из 75 (18,67%)
    Л'Ами-Аронян: 1/2 угадало 10 из 75 (13,33%)
    Вашье-Лаграв-Непомнящий: 1-0 угадало 5 из 75 (6,67%)

    Как успешно мы угадаем результаты отдельных игроков (за все туры):

    Ананд: угаданных 554 из 978 (56,65%)
    Крамник: угаданных 530 из 978 (54,19%)
    Накамура: угаданных 492 из 978 (50,31%)
    Аронян: угаданных 460 из 978 (47,03%)
    Карлсен: угаданных 448 из 978 (45,81%)
    Л'Ами: угаданных 448 из 978 (45,81%)
    Вашье-Лаграв: угаданных 447 из 978 (45,71%)
    Смитс: угаданных 425 из 978 (43,46%)
    Гири: угаданных 393 из 978 (40,18%)
    Грищук: угаданных 383 из 978 (39,16%)
    Пономарёв: угаданных 380 из 978 (38,85%)
    Хао: угаданных 377 из 978 (38,55%)
    Широв: угаданных 355 из 978 (36,30%)
    Непомнящий: угаданных 328 из 978 (33,54%)

    — c.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.002
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    А теперь - смотрим ролик. В конце партии Ананд-Гири на момент появляется список активных движков у Cresta. И хотя он был быстренько закрыт со словами "так, это у нас уже совсем другое", но зато теперь правда становится всеобщим достоянием. Два факта говорят сами за себя:

    1. Фруктообразные не удостоены даже 64 битами.
    2. Список активных движков возглавляется - угадайте Кем.

    Живые и впрямь завидуют мёртвым. :D
  28. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разве у меня 1 очко седня? Я угадал как минимум 2 победы и 1 ничью)
  29. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мухлюем-с?)
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всё верно.
    Вам осталось уяснить только одно - компьютеров у меня дома много... Их не два, и даже не три. :)
    Шахматные анализы и комментарии я делаю только на самом сильном моём компе, у которого 64 бита и Core i7 - 920 процессор. И там программа Фриц (10, 9 и прочее) уже отсутствует, рулят ипполитообразые или на худой конец 4-я Рыбка. Зачем там держать безнадёжно слабое Фриц-старьё?
    А вот написание словесных комментариев в онлайне и записывание роликов я перекидываю на старый комп, который 32-бита и уж не помню с каким процессором. И вот на нём пока еще остаётся всякое тряпьё, до удаления которого ещё не доходили руки.
    Что ж, если Вы настаиваете, удалю ничтожного Фрица и на своих старых компах.
    Мертвых стоит отправить на кладбище.
    Удалены! Теперь Ваших любимых ископаемых там нет. И не будет.

    P.S. А Джуниор, Шреддер и Хьяркс таки оставлю. Они иногда сообщают полезные варианты. Иногда таки соображают. Не чета убогому Фрицу... ;)

    P.P.S. Не огорчайтесь Вы так. Не надо убиваться.
    Сам трэнд, саму марку Фрица люди будут помнить еще долго. Ну, а то, что Фрицем перестали пользоваться в анализе и в адвансе - се ля ви. В этом мире, как в джунглях, побеждают сильнейшие.
    Фриц - лузер. Достояние истории и хлам для практиков. Он свое отжил.
  31. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  32. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.02.2007
    Message Count:
    4.046
    Likes Received:
    522
    Репутация:
    92
    Location:
    Словакия
    Оффлайн
    Вы в 12-том туре угадали только выигрыш Карлсена, за что у вас две очка, что и правилно
    вам защитано. Быть может вы перепутали с тем, что у вас угадан только один результат...

    Смотрим:

    Ваш прогнох был:

    Кажется что все правильно. Если нет то пишите.

    — с.
  33. TopicStarter Overlay

    Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Dan... Мухлюем? ;) :D
  34. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А шо, Пономарев-таки не дожал Широва? :/
  35. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.822
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Зеркало поверни себе и глаз в глаз :d

Share This Page