Вейк-ан-Зее 2011 - Даём прогноз и обсуждаем 13-й тур

нет проблема, я необиделся никаким образом.

Под подозрениями я имел ввиду "подозрения, что кде то в проге есть ошибка", а это и мне желательно уяснить.

и извините если я что-то плохо понял или если я не уж так хорошо высказываюсь, мой русской не уж так хорош...

— с.

 

И к проге никаких претензий. Но если человек угадывает лучше всех, а место занимает аж 6-е - это, считаю, непорядок.

 

Да в честности уважаемого SlavoF я тоже не сомневаюсь.

 

Ну да, но это тема до долгих дискусий.

Если хотите видеть как бы выглядели результаты в стиле "угадал - получил очко, не угадал - не получил" то смотрите на количество угаданых результатов.

Могу (если кому то интересно, то напишите) выложить и результаты по системе 1-1-2, или 1-2-3, или 1-2-2.

Справедливо-ли что угадание одной победы черных стоит то само как угадание двух побед белых или угадания четырех ничьих? Это вопрос...

Все-же ничьих на турнирах больше чем резултативных партий. Напр. на этом турнире было 53 ничьих, 20 побед белых и 18 побед черных.

Если есть желание дискутовать на эту тему (какая система общета прогнозов наиболее справедлива то предлагаю открыть новую тему на кухне).

— с.

 

А как бы расстраивался ничейный болван, 53 угаданных результата (2й) и только 70 место

 

Сергею Юрьевичу респект и уважение! Спасибо за онлайн комментарии и за ролики

 

+1

 

А по моему, это как раз тот случай, когда нужно SlavoF поругать за чересчур хорошо и качественно выполненную работу.

Если мы договорились о системе 1-2-4, то подсчитывать простое количество угаданных результатов не имеет смысла.

Эти данные публиковать нужно запретить и ВСЕеее ….. Покой – порядок !!!

 

Сергей Юрьевич, спасибо за качестевнные онлайны и великолепные видео ролики.

— с.

 

А может выберем голосованием лучшую партию турнира по версии КС?

 

Никто из победителей не "болванил", а это означает, что Dima1974 был просто умнее, дальновиднее, лучше конкурентов, что и выразилось почти в 20-процентном преимуществе по количеству угаданных результатов (54 против 43 - это очень много).

Ни о каком преимуществе конкурентов в "качестве" угаданных результатов речь не шла - они просто чаще ставили "на чёрное" (уверен в этом даже без раскладки от SlavoF).

Речь не идёт о возврате к системе 1-1-1, действительно нелепой в столь миролюбивой игре, как шахматы. Но 1-2-2 или 1-2-3 дали бы, наверно, иной, более справедливый, расклад.

 

Прекрасный турнир! Замечательные он-лайны и итоговые видео-обзоры.

Поздравляю победителя - Отважного самурая!

С тяжестью в сердце , смотрю на 2-е место своего соотечественника - Ильи Нижника.

И конечно , благодарю Сергея Шипова за его супер комментарии!

 

Включил товарищей Белого болвана, Черного болвана и Нигейного болвана в результаты.

— c.

 

Всё это мы уже обсуждали много раз раньше, когда схемы ещё варьировались. Мне кажется, что количество угаданных результатов важнее, скажем, угаданных "чёрных" побед. У кого-то - другая точка зрения и расчёты вряд ли кого-то убедят.

Объективно - не на корову играем, пусть будет как есть

 

Результаты по системе 1-2-2:
==========================================================

69 Dima1974
65 Snovuda, Sibarit, icago, Nark
64 Kesandr, Amelis, Federer
63 nik2203
62 Prinz 7, A-Kalinichev, IvTK, Серый
61 Sokol, TGrayReal, Crest
60 fish, Котэ
59 CTAJIKEP, Gildar, Valchess
58 IgorCh, juce, SuperMario
57 Vreditel
56 DenKa, alko, Tikhon, Capablanca, Gorodnichii, Pyhesty, Мобуту, wowa, Иа
55 Vladik.S, aaprof, boris, phisey, stirlitz, Кенгуру
54 Vladimirovich
53 АлексСтинг, akupr, Greedy, Armenia, pk27pk, Ничейный болван
52 y_pal, chukcha_96, dan77790, Adelante
51 nucler, vasa, MISCH, maharatha, vonBayerisch
50 vanabsten, Гость форума, Zeppa
49 SlavoF
48 korsar274, Dr.No, Manuel de los Reyes, ChieffAndGrandSons
47 ischukin, Troyanknight
46 lfybkjd
45 roman_l
43 Jedi_987
42 Altist
41 Jadn, vl72
40 ProstoTak, Kokora, Mihalych-56, Белый болван
38 aleksm
37 Guamokolatokint
36 Черный болван
30 chatlano, Image
21 Lemonat, КостяN, nikitarfs
18 Vano 701, Sherman, pavel.aronin
17 BuTeK
15 xukapy
14 Sim Lock, chesser91
12 Чигоринец
11 AgreGAD, SuperArt
10 Tamerlang
9 Chess Dream
8 Serzh, Krain
7 MAXIMRA, Ko3bIp, Хромой викодинщик, petrovich2852
6 Contemplater
5 Победитель
4 Marignon, Alexey_190, Michael Tals, nowhere_man, kudrya
3 E-not, Гарри Поттер, LevroN, Veritas
2 klf, ZN, kramarev, Solo24, Garry
1 Flawius

— c.

 

Также как и все, передаю огромную благодарность за качественные ролики о прошедших турах Смотря видео-отчеты партий, я затем заходил на www.chessvibes.com и видел анализы самих игроков после партий. Комментарии почти идентичные, поэтому понимаем, что Сергей Шипов проделывает тяжелую работу за доской. Большое спасибо!

 

Чёрный товарищ очень заметно обошёл братьев - это при том, что белых побед было 20, а чёрных - 18! По очкам 72 против 40...

Раз я тут один возмущаюсь , а все довольны - так тому и быть.

 

Результаты по системе 1-2-3:
==========================================================

76 icago, Nark
75 Snovuda, Dima1974
74 A-Kalinichev
72 Prinz 7
71 Sibarit, nik2203, Amelis, TGrayReal, Kesandr
70 Серый, Federer
69 fish, IvTK
68 Crest, SuperMario
67 wowa, juce, Sokol
66 Valchess, CTAJIKEP
65 Vreditel, alko, Tikhon, Vladik.S, Мобуту
64 Gorodnichii, Pyhesty
63 Capablanca, MISCH
62 dan77790, Gildar, Котэ
61 Иа, DenKa, stirlitz
60 Кенгуру, chukcha_96, boris, IgorCh, Vladimirovich, maharatha, pk27pk
59 Greedy, phisey, Adelante
58 Dr.No, aaprof, Zeppa
57 АлексСтинг, akupr, nucler, y_pal
56 vanabsten, Armenia, Гость форума
55 vasa, ChieffAndGrandSons
54 vonBayerisch, Troyanknight, Черный болван
53 SlavoF, Ничейный болван
51 ischukin, Manuel de los Reyes
50 lfybkjd, roman_l, korsar274
49 Jedi_987
46 Altist
45 Jadn, ProstoTak, vl72
44 Mihalych-56
42 aleksm
41 Kokora
40 Белый болван
38 Guamokolatokint
36 chatlano
34 Image
23 КостяN
22 Lemonat
21 nikitarfs
20 Sherman, pavel.aronin
19 xukapy, BuTeK
18 Vano 701
16 Sim Lock
14 chesser91
13 Чигоринец
11 AgreGAD, SuperArt
10 Tamerlang
9 Хромой викодинщик, Chess Dream
8 Serzh, Ko3bIp, Krain, petrovich2852
7 MAXIMRA, Contemplater
6 Победитель
5 Marignon
4 Michael Tals, Alexey_190, nowhere_man, E-not, kudrya
3 Гарри Поттер, LevroN, Veritas
2 klf, ZN, kramarev, Solo24, Garry
1 Flawius

— c.

 

Результаты по системе 1-2-5:
==========================================================

98 A-Kalinichev, icago, Nark
95 Snovuda
92 Prinz 7
91 TGrayReal
90 Черный болван
89 wowa
88 SuperMario
87 Dima1974, MISCH, nik2203, fish
86 Серый
85 Kesandr, Amelis, juce, Vladik.S
83 Tikhon, Мобуту, Sibarit, alko, IvTK
82 Federer, dan77790, Crest
81 Vreditel
80 Valchess, CTAJIKEP, Gorodnichii, Pyhesty
79 Sokol
78 Dr.No, maharatha
77 Capablanca
76 chukcha_96
74 Zeppa, pk27pk
73 Adelante, stirlitz
72 Vladimirovich
71 DenKa, Greedy, Иа
70 Кенгуру, boris
69 nucler, ChieffAndGrandSons
68 vanabsten, Troyanknight, Гость форума, Gildar
67 phisey, y_pal
66 Котэ
65 АлексСтинг, akupr
64 aaprof, IgorCh
63 vasa
62 Armenia
61 SlavoF, Jedi_987
60 vonBayerisch, roman_l
59 ischukin
58 lfybkjd
57 Manuel de los Reyes
55 ProstoTak
54 Altist, korsar274
53 Jadn, vl72, Ничейный болван
52 Mihalych-56
50 aleksm
48 chatlano
43 Kokora
42 Image
40 Guamokolatokint, Белый болван
27 xukapy, КостяN
24 Lemonat, pavel.aronin, Sherman
23 BuTeK
21 nikitarfs
20 Sim Lock
18 Vano 701
15 Чигоринец
14 chesser91
13 Хромой викодинщик
11 SuperArt, AgreGAD
10 Tamerlang, petrovich2852, Ko3bIp
9 Contemplater, Chess Dream
8 Serzh, Krain, Победитель
7 MAXIMRA, Marignon
6 E-not
4 nowhere_man, kudrya, Michael Tals, Alexey_190
3 Гарри Поттер, LevroN, Veritas
2 klf, kramarev, Solo24, Garry, ZN
1 Flawius

— c.

 

Складывание угаданных результатов - бессмыслица. Однозначно.

Наверно, главную претензию к системе можно сформулировать так - я не считаю, что угадать победу чёрных в два раза сложнее, чем угадать победу белых, а победа чёрных аж в 4 раза менее вероятна, чем ничья в турнире смешанного состава.

Проиллюстрирую с цифрами в руках, раз об этом зашла речь. В нынешнем турнире было 53 ничьи (58%), 20 побед белыми (22%), 18 побед чёрными (20%). Т.е. примерно 1-3-3 Понятно, что в турнире XXI или XXII категории будут другие цифры, результативность упадёт, роль белого цвета сильно вырастет, а победа чёрных "подорожает". Вот там 1-2-4 - наверно, в самый раз.

 

Я посчитал конкретные расклады и пришёл к выводу (см.выше), что для таких турниров самое оно - это 1-3-3. Но это - сугубо моя точка зрения, как впрочем и любая другая у любого другого

Правда, если и по этой системе получатся победителями Nark и icago - сдаюсь. Придётся признать, что практически любая система хороша, кроме 1-1-1.

 

Результаты по системе 1-3-3:
==========================================================

87 icago, Nark
86 A-Kalinichev
85 Snovuda
84 Dima1974
83 Prinz 7, nik2203, Kesandr
82 Amelis
81 Federer, Sibarit, SuperMario
80 juce, fish
78 Серый, Sokol, IvTK, TGrayReal, Crest
77 Мобуту
76 Valchess, Tikhon
75 Vladik.S, MISCH
74 Adelante, stirlitz, alko, Vreditel, CTAJIKEP, Pyhesty, wowa
72 Иа, Котэ, Capablanca, phisey, dan77790
71 Gildar, DenKa, Vladimirovich
70 boris, IgorCh, Кенгуру, Gorodnichii
69 Zeppa
68 maharatha
67 pk27pk, chukcha_96
66 nucler, Гость форума, АлексСтинг, aaprof, akupr, y_pal
65 Greedy
64 Dr.No, vasa, ChieffAndGrandSons
62 SlavoF
61 Armenia, ischukin, vanabsten, Manuel de los Reyes
60 vonBayerisch, lfybkjd, Белый болван
57 roman_l, Troyanknight
55 Jedi_987
54 Jadn, Черный болван
53 Mihalych-56, Ничейный болван
52 Altist, ProstoTak
51 vl72
50 korsar274
49 aleksm
48 Kokora
43 Guamokolatokint
40 chatlano
39 Image
27 КостяN
26 Lemonat, nikitarfs
24 Sherman
23 BuTeK
22 xukapy
21 pavel.aronin
20 Vano 701
19 Sim Lock
16 chesser91
15 SuperArt
14 Чигоринец
13 AgreGAD
12 Tamerlang
11 Krain
10 Chess Dream
9 Ko3bIp, Serzh, MAXIMRA, Хромой викодинщик
8 petrovich2852, Contemplater
7 Победитель
6 Marignon
4 Michael Tals, Alexey_190, E-not, nowhere_man, kudrya
3 Гарри Поттер, LevroN, Veritas
2 klf, ZN, kramarev, Solo24, Garry
1 Flawius

— c.

 

Просто есть два вида спорта: угадать результат и набрать наибольшее число очков. Если веса угаданных результатов не одинаковы, то в решение второй задачи нужно закладывать возможность ставить на менее вероятный результат. Получается двоеборье: не только прочувствовать вероятность результатов, но и сделать статистически правильный выбор прогноза. То, что победители угадали меньше результатов, не означает, что они хуже оценивали шансы сторон: они тоньше учли кэфы и сознательно увеличивали вероятность не угадать. Никаких обид быть не должно: система подсчёта очков известна всем заранее.

 

icago с Nark'ом победили по всем системам. Убедили. Ребята, поздравляю с убедительной победой!

Насчёт наивного вывода - факты вещь упрямая, в этом турнире белые выиграли всего на 2 партии больше. И чем больше разница в классе играющих (Крамника и Л'Ами, Карлсена и Смейтса и т.д.), тем меньшую роль играет преимущество выступки, тем чаще блондин побеждает брюнета любым цветом - просто потому что лучше играет.

Фиг с ними, с системами. Crest, какой следующий турнир в планах на онлайны?

 

По моему наиболее "справедлувой/соответствующей" системой 1-2-3 или 1-2-4 . Быть может 1-2-3.5. Или 1-2-4 причем резултат по этой системе еще умножаем коеффициентом (угаданные результаты / количество партий).

Но ключ к этому в том что писал ув. Крест:

Идеально бы было если бы мы имели какие-то коеффициенты которые указывают вероятность результата. Как в букмейкерских конторах - напр. на партию Ананд - Гири есть коеффициенты скажем - 1-2.5-7. И так, кто дает прогноз на победы черных (которая как все помним была вполне реальна ) тот получит 7 очков.

Еще интереснее была бы система, кде на старте у каждого было бы 100 "крестбук рублей" и каждый может решить сколько и на которую партию ставит...

Проблем только один, кде брать хорошие коеффициенты.

Скажите есть они кде-то на интернете? Есть букмейкерские конторы кде есть и шахматные турнира/партии?

— с.