Претендентские матчи. Казань, 3-27 мая 2011

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 7 Feb 2011.

  1. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
    К сожалению, бесконечно так продолжаться не могло. Вечные цейтноты, спасения на последних секундах. Александру необходимо было менять подход в финале, играть проще и ускориться, чтоли... Но это все на словах, конечно.
    Борис молодец! Надеюсь на интересное соперничество с Анандом!
     
  2. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Выходных добавить можно, но тогда возникнет риск другой проблемы - возникновения цепочки "выходной - блеклая ничья - выходной". То есть три дня выброшены в пустоту, причем при нынешних ничейных тенденциях эта цепочка может быть еще более длинной и тогда мероприятие станет просто скучным. А у повышенной усталости есть и плюсы - выше вероятность результативной партии. Лучше победа с зевком, чем теоретически чистая ничья. Победа хотя бы вносит динамику в ход матча и стимулирует проигравшего отыгрываться.
     
  3. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Поздравляю болельщиков Гельфанда и его самого с заслуженной победой.
    :) Мне болельщику Грищука немного грустно. Но не изза того что Гельфанд выиграл, а потому что Александр проиграл.
     
  4. zenit
    Оффлайн

    zenit Дима Бараш

    Репутация:
    0
    Один из участников партии всегда получает 0. Читайте внимательнее. Читатель...
     
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Борис, борись теперь с Вишиком! :)
    Ты молодец!
     
  6. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Бориса Гельфанда с победой! Считаю, что он заслужил ее своим трудом.
     
  7. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Кстати, именно Гельфанд прошёл весь путь отбора от начала до конца.
     
  8. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Поздравления Борису Гельфанду! Как я ожидал, он выиграл этот цикл.
     
  9. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Всегда симпатизировал Борису. Поздравляю с заслуженной победой!
     
  10. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Задним числом ясно, что Грищуку не стоило отказываться от блестящей тактики, принесшей успех на первых этапах. Первая и пятая партии отняли много сил, а вторая вызвала нездоровое желание выйти на сложную борьбу. Серьезной, а, возможно, уже роковой ошибкой в итоге стало 4...d5 (вместо рабоче-крестьянского 4...с6). Каисса не простила измены принципам.
    Гельфанд одержал вдвое больше побед, чем семь прочих участников.
     
  11. zenit
    Оффлайн

    zenit Дима Бараш

    Репутация:
    0
    К великому сожалению, ход матчей претендентов играет против классических шахмат. Очень выгодно сушить черными.
    Смотрите:
    Раджабов сушил, и только по нелепой случайности (сломались часы) не прошел дальше.
    Грищук сушил в 1/4 и в 1/2 финале и выиграл их.
    И наоборот, Камский пошел в сложную игру в 4-й быстрой с Гельфандом (зачем?) и был наказан.
    Грищук не стал избирать надежный дебют/вариант на уравнение в 6-й и проиграл.
    Уверен, что играй Грищук в этой последней партии строго, как с Крамником, - была бы ничья. А в быстрых его шансы были бы не хуже, если не сказать больше.
    Кто играет активно черными - тот проигрывает.
    Грустно, девицы ©
     
  12. ЯизГалича
    Оффлайн

    ЯизГалича Учаcтник

    Репутация:
    0
    Гельфанд действительно молодец, ведь именно он выиграл последний кубок мира. А, если мне не изменяет память, кубок мира некоторое время рассматривали как отбор к чемпиону. Следовательно Гельфанд мог выйти прямо на Ананда :) Кроме того, именно он больше всех выиграл классических партий в этом финальном отборе, целых две!
     
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Наш проиграл, но "печаль моя светла" ©, ибо Борис очень положительный человек!
     
  14. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    Итоговые (окончательные) результаты конкурса прогнозов Казань'2011 можно видеть в теме для обсуждения финального матча здесь -> http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=405194#p405194

    при прогнозах мы встретимся или при Коммандном чемпионате мира в Китае (15-07-2011 - 27-07-2011) или при Кубке Мира 2011 в Ханты Мансийске (26-08-2011 - 21-08-2011).

    спасибо всем,

    — с.
     
  15. Serzh
    Оффлайн

    Serzh Учаcтник

    Репутация:
    0
    Все таки "хронические" цейтноты Грищука , сыграли с ним злую шутку. Нельзя постоянно ходить по лезвию бритвы , и вытягивать трудные позиции. Все таки шахматы - это не покер.

    Поздравляю Бориса Абрамовича Гельфанда с победой в финале!
    И успехом ему в матче с Чемпионом Мира! :)
     
  16. AlekseyVishnyakov
    Оффлайн

    AlekseyVishnyakov Учаcтник

    Репутация:
    0
    + много
     
  17. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Результат Гельфанда в 3-х матчах

    +5-1= 14
    Из них +2-0=12 в классику
     
  18. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да, виноват, время было позднее, не доглядел. Думал они получают по очку и одно разыгрывают в быстрые. Но так вы понимаете, если человек настроился играть на победу, и не получилось, потратил много времени и сил, хорошие новинки, то играть быстрые и блиц никакого желания нет. Такая система реально будет наказывать желающих выигрывать. К тому же можно просто проиграть и не получить ничего, а отдать сопернику 3. Все просто сведется к быструшкам, подвигать немного фигуры в медленном ритме и на быстрые. Хотя можно конечно попробовать, но шахматисты точно не согласятся каждый день это играть. И для онлайнов ни то, ни се. К тому же комментировать придется много партий. Нет, это сомнительный формат. Каждый раз комментировать 3-5 партий различного плана и следить за ними.
     
  19. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да, хорошо, что Гельфанд победил, а то было засилие представителей одной страны в матчах. А тут такая хитрость, вроде бы наш человек, но из другой страны. И ещё, что бы было бы с шахматами, если бы Грищук выиграл матч на первенство мира и ушел после этого в покер. Чемпионы они такие, кто в политику, кто в секту норовят уйти. А тут есть пассия прибыльная, могла соблазнить. И я все-таки хотел бы протолкнуть идею коммерческих онлайнов, свой способ сделать онлайны шахмат прибыльными. Может быть есть товарищи из Израиля, которые хотят обогатиться на несколько десятков тысяч долларов? В Израиле много обеспеченных евереев, так что собрать средства с матча на первенство мира реально, если правильно организовать.
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Гельфанд победил по делу и по праву.
    Он - достойнейший и легитимнейший претендент.
    Ведь в Казань он приехал как победитель Кубка Мира, то есть он отобрался по полной программе.
    Он представляет весь шахматный Мир.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Копирую себя дискуссию из чата:

    [22:30] <Герфорт_Вадим> Странное дело. Смотрел финальный матч претендентов, но не покидало ощущение, что смотришь партии обычных КМСов. Ничего особенного. Всё-таки, как измельчали шахматы!
    X [22:35] <Ubiyca> Да так и есть практически, вы недалеки от правды
    X [22:35] <Crest> Это ощущение про КМС-ов возникало только оттого, что некоторые до зубов вооруженные комментаторы видели гораздо больше, чем играющие за доской. А если бы их, то бишь, нас не было, то Ваши ощущения были бы со-о-овсем иными.
    X [22:36] <Ubiyca> Да нет, совсем не по этому, даже Глуховский угадывал каждый второй ход, а он по его словам, в комп практически не заглядывал
    X [22:37] <Герфорт_Вадим> Не только Глуховский.
    X [22:38] <Ubiyca> Ну это понятно, я как пример привёл..
    X [22:40] <Crest> Большинство ходов претендентов выглядят просто и предсказуемо. Сядьте за доску, дорогие предсказатели! И попробуйте повторить за доской свои рассуждения и предсказания. Быстро поймете разницу. Между вами (включая нас, кое-что понимающих) и претендентами - на самом деле пропасть. Огромная.
    X [22:41] <Reader> элитные шахматисты зазанются, считают на 5 ходов глубже и уже выдающиеся
    X [22:42] <Ubiyca> Это простая истина Crest, не нужно выдавать это за аксиому, вот только сейчас вами открытую. Тем более никто предсказаниями не занимался, а просто человек выразил мнение, что шахматист измельчал. С этим трудно не согласится, что бы ни стояло на кону.
    X [22:42] <Reader> шахматы такая игра, легко ошибиться на каждом ходу, хорошо ранжирует, если партий много конечно
    X [22:43] <Ubiyca> И да, уж себя то надеюсь вы не причисляете к "понимающим"?
    X [22:44] <Crest> Напротив, причисляю. Но и между нами, понимающими, и претендентами - опять же пропасть
    X [22:44] <Ubiyca> Аргументы?
    X [22:44] <Crest> Вы её, эту пропасть, возможно, не видите. Мы видим
    X [22:45] <Ubiyca> Любите говорить за всех?;)
    X [22:46] <Crest> Я сделал всё, что мог, чтобы вы, любители, поняли суть происходящего в Казани. Кто не понял и не оценил - это уже их дело
    X [22:46] <Герфорт_Вадим> Конечно, звание гросса обязывает причислять себя к касте понимающих, а всех остальных, соответственно, к касте лохов. Оно конечно ежели.
    X [22:47] <Reader> сейчас ненайдут денег на матч с Анандом, и Гельфанд с анандом тоже станут просто сильными любителями
    X [22:47] <Ubiyca> Вас никто не в чём не упрекает, но в общем вы согласны с тем что шахматист измельчал? Правильно?
    X [22:48] <Crest> Нет, не согласен. Никто не измельчал. Шахматы развиваются семимильными шагами. Нынешние игроки существенно сильнее, чем из предшествующих поколений
    X [22:48] <Crest> Просто сейчас благодаря компам и СМИ изъяны игроков в сто раз виднее, чем раньше. Отсюда и ваши илюзии
    X [22:49] <Crest> Мне казалось, что это совершенно очевидно. Странно, что кто-то этого еще не понимает


    Типичный случай.
     
  22. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Непонятно, где проходит качественная граница между шахматистами с рейтингом и есть ли она.
     
  23. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Абсолютно солидарен с гроссмейстером Шиповым.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Представьте на скунду, что я - нынешний и с моими нынешними возможностями - комментирую в онлайне и в роликах великих Карпова и Каспарова в середине 80-х.
    Находил бы у них в мгновение ока череду ошибок, указывал бы изъяны, показывал бы, как они могли и должны были сыграть сильнее.
    Те партии, которые тогда посчитали великими, предстали бы в несколько ином виде.
    Думаю, у зрителей того времени благоговение сильно уменьшилось бы...

    Это лишь эффект восприятия, ничего более. Реально великими были и остаются все, кто борется за титул.
    В наше время, между просим, конкуренция на порядок сильнее, чем в 80-е. Сейчас количество реально сильных гроссмейстеров несоизмеримо больше. И стать первым в такой компании - великое достижение.
     
  25. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А зачем вообще нужно знать, сильнее сейчас играют, чем раньше или нет? Ностальгия?)
     
  26. Ubiyca
    Оффлайн

    Ubiyca Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Странное наблюдение про знания. Сегодня любой кандидат приличный, вам первую 20-ку ходов в любом направлении отлупит, и по первой линии. Для вас это показатель знания, или реальной силы игры? И да, в чём сильнее, нынешнее поколение? (Теорию, и всё остальное с ней связанное отбрасываем).
     
  27. Ubiyca
    Оффлайн

    Ubiyca Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    В чём проявляется конуренция для вас, и в чём сильнее? При чём тут Каспаров с Карповым, я ещё 10 лет назад, со слабеньким фрицем, находил кучу ляпов, и от этого их игра, мне нравится не перестала..
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    ???
    Вы, похоже, совсем не в курсе, раз несете подобную ерунду. Даже на высочайшем уровне, даже супергроссмейстеры уже на первом десятке ходов сталкиваются с неожиданностями, и уж конечно не способны играть по первой линии. Слюсарчуков среди них нет. :)
    А уж кандидаты в мастера...
    После такого нелепого утверждения говорить уже скучно.
     
  29. Ubiyca
    Оффлайн

    Ubiyca Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Я говорил про первую линии любой мало мальски сильной программы. И говорил про кандидатов, а не про супергроссмейстеров. Не надо перекладывать с одной головы на другую, тем более не по делу. И вы не ответили на вопрос, или у вас здесь так принятно? И да, на первых ходах, с неожиданностями сталкиваются лишь великие, вы кмс причисляете к сонму сильных мира сего? Ну тогда да, с вами больше не о чем говорить.
     
  30. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Мне кажется негуманным давать одним претендентам играть против других белыми.
    Умножим число партий на два ? ;)
     
  31. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    1)Не ответили - потому что вопрос некорректно сформулирован
    2)Почти в любой теоретической позиции в районе 10-го хода можно удивить соперника новинкой
     
  32. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Представьте на скунду, что я - нынешний и с моими нынешними возможностями - комментирую в онлайне и в роликах великих Карпова и Каспарова в середине 80-х.


    Было бы прикольно на самом деле, сделать такой ретро-онлайн. Набрать матч из партий в случайном порядке. Чтобы непрофессионалы не знали, как партия закончится. Да и обучающимся было полезно. Правда уже Каспаров все проанализировал вроде, но то не онлайн.
     
  33. Ubiyca
    Оффлайн

    Ubiyca Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    1.В вашей рельности - возможно, в нашей всё предельно корректно. Дискуссия ведётся на том уровне, что предложен изначально.
    2. Глупость.
     
  34. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Поздравляю Бориса.
    С самой первой партии (четвертьфинал) мне было непонятно, почему Грищук затягивает себя в цейтнот. Казалось, дебют разыгран, домашние заготовки кончились, и вот он вычисляет игру... Но почему так долго?! Это же рано или поздно чревато.
    Очень жаль, Александр. Очень.
    Мне кажется, что по ходу турнира надо было перестроиться и что ли удивить Гельфанда изменением манеры игры. Гельфанд тактически загнал Грищука в цейтнот.
    Выходит, (сорри) есть методы и на Костю Сапрыкина.
     
  35. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Дебют- колоссальный прорыв, оценка проблемных позиций, широкий арсенал приёмов, практическая оценка позиции(меньше стали бояться), высочайшая техника. Да просто напросто сильнее.
    Мог упустить что нибудь, время позднее.