Претендентские матчи. Казань, 3-27 мая 2011

На счет 5-й партии разговор особый. Попробуйте провести параллели со 2-й партией матча Спасский-Фишер.
За счет таких матчей и возрастает интерес к шахматам со стороны всего мира. И я не вижу причин, по которым уровень игры упадет, если будет всеобщий интерес к матчу.
Согласитесь, что намного интереснее будет наблюдать матч Ананд-Аронян, чем, например, Ананд-Раджабов. Потому что в 1-м матче будет интрига, а во-втором наврятли мы увидим борьбу двух равных. Ведь в начале века, именно по этой причине Широв не сыграл матч с Каспаровым.

 

Явно устаревшая позиция. Шоу имеет значение, но шоу должно быть а)позитивным и б) профессиональным. А не просто демонстрировать миру какого-нибудь шизофреника - это не тот пиар, который нужен. Не нужно играть на старой советской балалайке, мол, о чем бы не говорили, лишь бы говорили. Это годится для попсы и там это экономически оправдано. В шахматах другие законы и должен быть свой стиль. Достаточно строгий, но не слишком замкнутый как сейчас, и открытый для внешнего мира. Усовершенствовать конфету здесь трудно, но зато еще есть непаханое поле в плане работы с оберткой. Всякие туалетные темы должны быть табу. Никаких высосаных из пальца конфликтов. Всякие идиотизмы когда люди расклеивает рекламки о том, что проходит турнир, а на сам турнир простого смертного не пускают тоже должны быть уничтожены на корню. Шахматисты должны играть, а зрители - смотреть, желательно живьем. Словом, порядок должен быть.

 

Должон!

 

Я имел ввиду что у Ароняна нету опыта чемпионских матчей в отличии от Топалова и Крамника, а это очень существенный фактор. А в остальном в принципе фигуры сопоставимые, хотя мне кажется что у Ароняна не такая глубокая дебютная подготовка как у Веселина и Владимира.

 

Только при наличии борьбы получится шоу. Должна быть интрига, должно быть противостояние двух антиподов. Только тогда может получится феерическое шоу, которое будет интересно всему миру.

 

Каспаров до первого матча с Карповым и после него - это были две разные величины, а вы говорите ничего не значит.

 

Вот что писал о своём первом матче на первенство мира ГК (его мнение в этом вопросе, наверно, не последнее):

Вот другая цитата из той же книги:

 

Ну, допустим, сошлись за доской Крамник и Аронян. В чем они антиподы? Два адекватных интеллигентных человека, никаких конфликтов между ними. И что делать? Противопоставлять русские морозы армянской жаре? Или русскую водку армянскому коньяку?

 

Он вам отвечать что если Аронян - Мамедьяров, тогда национальная война. Если Топалов - Крамник, делим унитаз. Так интрига, а Аронян - Крамник просто играть красивые ходы. Ето никому не интересно ( кто не умеет и не понимать шахматы ). Если я правильно ему понимаю, скажите да

 

Да какая там война... буря в стакане. Быть может, СМИ внутри этих стран и раздували бы левый ажиотаж, но мир - это несколько больше, чем Армения и Азербайджан. И далеко не все озабочены их внутренними конфликтами. Так что делать шахматам пиар на основе таких противостояний недальновидно. Надо искать здоровые пути развития.

 

Самая значимая статистика, с моей точки зрения - от Ботвинника до Фишера, когда, с одной стороны, работала система отбора, с другой - не было такой доминации супергигантов, как во времена К-К.
В 10 матчах действующие чемпионы удержали титул 3 раза.
Из 6 претендентов не стал чемпионом только 1.

Т.е., с моей точки зрения, в борьбе сопоставимых соперников мотивация - фактор номер 1.

 

Спорно. Здесь счёт 5-5
Просто молодость чаще в одной корзине с претендентской мотивацией, особенно при отмене матчей-реваншей.

 

Да чё вы спорите? На данном этапе Ананд любого укантрапупит.

 

28 уже поздно. Сколько было Крамнику?... сами знаете когда

 

Если Раджабов выиграет претенденские матчи, то наверняка и с Анандом поборется . Думаю, наилучшие шансы выиграть матч у Виши есть у Ароняна (~75%), Раджабова (50%) , Мамедьярова (60%) и Грищука (66%). Эти парни существенно моложе чемпиона и не имеют печального опыта проигранных, отборочных матчей Ананду.

 

Моя оценка шансов второй четвёрки:
Крамник - 50%
Гельфанд - 33%
Топалов - 40%
Камский - 25%

 

Да какая разница что говорить? Ананд в этом цикле отстоит звание. ТОЧКА!

 

Crest, огромная часть населения Земли верит что Бог есть, огромная - что нет. По любэ получается что половина людей дураки (или те или те). Вот после матча и посмотрим кто из нас дурак. А сейчас нет смысла толочь воду в ступе.

 

Как же нет смысла, если в обсуждении пока еще виртуальных событий и состоит смысл форума Даже если Ананд отстоит свое звание (или не отстоит), этот факт никого не сделает умнее. Собственно говоря, для шахмат вообще не важно, кто будет чемпионом мира. Вася, Виши, Вова - не все ли равно. Важно, чтобы колесо жизни вертелось и не было застоев. По этой причине, я надеюсь, чемпионом станет какой-то новый шахматист. Хотя Ананд удобный чемпион.

 

В отличие от тех времён, сейчас с мотивацией как раз всё в порядке. Чемпиона, не готового к матчу по причине увлечённости какой-нибудь там инженерией, сейчас не встретишь. В этом отношении времена изменились к лучшему.

Сейчас мотивация практически гарантирована, с обеих сторон. Главный допинг - финансовый. Выигрыш матча на первенство мира - это организация в будущем нового такого матча с твоим участием, то есть плюс мегабакс в карман. Сумасшедшие деньги для шахматистов! Ради победы в матчах на первенство мира в ход идут все средства, включая добычу туалетных очков и тому подобные приёмы. Желание победить с обеих сторон обычно просто зашкаливает. За то матчи на первенство мира и ценят!

Уверен, что последний десяток матчей на первенство мира уж точно игрался с полной выкладкой и полной мотивацией. Со времён Карпова чемпионы чаще защищали звание, чем отдавали его претенденту. Даже Крамник, уж на что считается бледным чемпионом, но и он дважды успешно защитил звание, прежде чем отдать его в матче Ананду.

 

Чем же он бледный? Ну да, не такой максималист как некоторые, но двух первых на момент матчей мировых рейтингов - вынес . Турниры периодически выигрывает, объективно по силе - в четверке, я бы даже сказал, учитывая личный счет Владимира с Ароняном и Карлсеном, второй в мире сейчас после Ананда, при том, что второй матч, если он будет, как сложится, еще неизвестно. Да и перед 2008 годом, Ананд стоял -2 в классику. Крах, подобных тому в славянке, уже не повторится. Думаю экс-чемпион учтет все и больше не пойдет в игру на территории соперника - очень счетную, сложную, запутанную, где Ананд фантастически силен и видимо все же превосходит Крамника, а будет использовать свое превосходство в понимании позиционных тонкостей и играть более сбаллансированные позиции.

А на пике формы Крамник практически непробиваем, да и формат претендентских матчей ему побольше подходит. Думаю у него максимальные шансы сыграть матч с Виши еще разок

 

Но ведь стиль игры чемпиона многие шахматисты признают примером для себя. Если чемпион Петросян они подрожая ему, ждут ошибку партнёра, если Каспаров-стараются "помочь" партнёру ошибится своей активной игрой. Исходя из этого я не соглашусь с мнением, что не важно кто будет чемпионом.

 

Какая разница кому подражать, если каждый чемпион мира интересен по-своему? К тому же куда интереснее и полезнее, на мой взгляд, создавать свой собственный стиль, чем тупо копировать чужой.

 

И всё таки, считаю, что игра чемпиона оказывает большое влияние на игру многих сильных шахматистов, что в свою очередь сказывается на содержании турниров. Тартаковер однажды сказал, что три современных ему шахматиста умеют играть в шахматы, три стараются уметь играть в шахматы, три стараются познать шахматы, три стараются опровергнуть идею шахмат, а все остальные гроссмейстеры это очень даровитые и понимающие игроки, но с недостаточно выроженной индивидуальностью игры. Кстати, на мой взгляд, Капобланку мог победить Алехин, но никогда бы не победил шахматист, который бы попытался скопировать его стиль игры. А личность чемпиона, на мой взгляд, определяет по какому пути будет развиваться игра в данный промежуток времени.

 

А компьютер оказывает еще большее влияние, что с того? И зачем из нафталина постоянно доставать древние имена? Со времен Алехина и Капабланки столько воды утекло и столько новых героев было... Да и в наши дни просто тьма сильных игроков, выбирай для примера кого угодно, не обязательно чемпиона. И какой-нибудь чемпион мира Мамедьяров или Аронян вполне был бы достойным носителем звания, поэтому не важно, кто конкретно им станет. У каждого времени свои герои, причем ничуть не менее достойные, чем герои прошлого и, к тому же, играющие куда сильнее. Просто у них еще нет легендарной ауры, но для этого нужно время. Еще успеют забронзоветь.

 

Я думаю матч есть матч. Неважно на мировое первенство или нет.
У Ласкера до завоевания короны был уже довольно солидный матчевый опыт - он разгромил с крупным счётом в матчах Мизеса, Берда, Блекберна, Шовальтера.
Капабланка пусть небольшой опыт матчей, но всё же имел- Корсо и Костич, соперники не особо мощные но и матч 1921 года вообще не показателен.
У Эйве был очень большой матчевый опыт - он играл матчи с Рети, Мароци, Боголюбовым (дважды), Флором, Капабланкой. Список внушительный. А в 1927 году он проиграл с минимальным счётом матч и самому Алехину 4,5:5,5
Остальные тоже имели опыт матчей. Фишер так и вовсе претендентское сито прошёл + матч с Решевским 1961 года.

 

Любой вид спорта вызывает повышенный интерес когда в нем есть спортсмен показывающий феноменальные результаты и превосходящий других на голову. За таким видом спорта начинают следить даже те кому он в принципе неинтересен.
В шахматах такими были Фишер и Каспаров и магия их имен оказывала очень большое влияние на умы. Сегодняшнего чемпиона Ананда конечно к таковым причислить трудно.
Звезда и феномен Карлсена уже начал было разгораться, как последующий отказ от сотрудничества с Каспаровым, что немедленно привело к снижению результатов, ну а дальше и вовсе глупое решение не играть в претенденских матчах свело на нет ожидания шахматного мира обрести нового Терминатора и это печально.
Мне например шахматы с точки зрения борьбы на первенство мира стали менее интересны, чем в смутные 90-е годы когда кто бы по каким версиям не играл, все знали что есть Тот который может прийти и навести порядок.
Так что исходя из этого сегодня не знаешь даже за кого и болеть, ну разве что по понятным причинам каждый болеет за соотечественников.