Эндшпиль ферзь против ладьи (без пешек)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Skipper_NORTON, 15 май 2011.

  1. AnotherLife
    Оффлайн

    AnotherLife Новичок

    Репутация:
    2
    to Zayats: У меня не получается написать вам личное сообщение, поэтому приходится отвечать вам на всеобщее обозрение. К сожалению, не знаю вашего имени. Материала для статьи, наверное, у меня достаточно. Только вот вопрос: куда писать? Может быть, вы мне что-то посоветуете.

    И второй вопрос: вы раньше меня пришли к выводу о неправильной оценке ряда позиций в книге Авербаха. Вы где-то публиковали результаты своих исследований? Если да, то я должен на них ссылаться. Если вы их не публиковали, то, возможно, нам стоит объединить усилия и написать совместную работу об эндшпиле "Ферзь против ладьи с пешкой". Я думаю, что позиции 421, 426, 429, 354 важны для понимания этого окончания и о них нужно написать в статье.
     
  2. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    А я нигде не вижу хорошего пособия по тому, как делать ничью с ладьёй против ферзя. Например, список "опорных" позиций, к которым надо стремиться за ладью, так как за обладателя ферзя не шибко реально найти в них "налимовский" ход. Желательно ещё с "победными" видео, когда доведённые до отчаяния владельцы ферзя отдают его за ладью, ставят пат, стучат кулаком по столу и так далее.
     
  3. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    to Мобуту:


    Черные должны стремиться к такому квадрату, здесь ничего не дает 1.Кре5 Лg6 2.Крf5?! Лh6 (цугцванг, но очередь хода не так просто передать). Соответственно, при своем ходе упорнее всего 1...Лh6! 2.Кре5 Лg6, после чего есть разные пути к победе, но во всех вариантах белые должны где-то временно отступить, что требует определенного мужества.

    to AnotherLife: Я последовательный противник copyright'а, так что лучше на меня не ссылаться. Особенно с учетом куда более значимых источников: Авербах, Налимов, Ломоносов и пр. Да и найти мои статьи, наверное, непросто (во всяком случае, сам их не храню). Насчет места публикации - даже не знаю, что и посоветовать.
     
    Комсюк нравится это.
  4. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Ещё есть позиция из партии Морозевич-Яковенко.

    Неожиданно выяснилось, что для пробивания надо либо находить хитрый ход Qe5, либо передавать очередь хода, там тоже какие-то тихие ходы.
    110. Qg3+?! Kh1 111. Kf3?? Rf2+, и ничья.

    Наверняка таких позиций есть ещё несколько штук. В каждой - свой рецепт обороны. И одни в другие как-то превращаются в умелых руках.

    Хотя... смотрю вот по базе. Почти все сейвы на уровне 2500+ по схожему сценарию происходят. Сначала долгая оборона с ладьёй по шестому ряду, примерно как в Вашей позиции. Попытки делать "тонкие" ходы, соорудить цугцванг, не всегда удачные. Из отведённых 50 ходов на это уходит приличная часть. А когда её наконец оборону продавливают - ладья к тому времени отступает на h6, король - на g7, и после Rh7 возникает стойка Яковенко.
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2020
  5. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Угловая позиция важна, но сравнительно известна - Бергер 1889 (Ав 3:315). А квадрат (он, кстати, обычно называется квадратом Халифмана, см. сообщение #18) в каноне не разбирается. Самая значимая партия на тему - Гельфанд-Свидлер, Москва 2001. Там белые использовали старинную рекомендацию: отступили не на первую/восьмую, а на край, т.к. смотреть сбоку для сильнейшей стороны психологически дискомфортно. После этой партии было немало разговоров о блестящей технике мастеров прошлого, но, к сожалению, не учитывался один нюанс. Четкие и отточенные маневры почему-то демонстрировались только на доигрывании, причем некоторых учебных позиций приходилось избегать, т.к. перед откладыванием они успели повториться дважды.

    На всякий случай напомню.
     
  6. AnotherLife
    Оффлайн

    AnotherLife Новичок

    Репутация:
    2
    to Мобуту: Играя с ладьёй, попробуйте завести соперника в "диагональную" защиту, когда ладья стоит на одной диагонали с неприятельским королём и её нельзя выиграть двойным ударом.


    На практике играющему с ферзём будет трудно найти точные ходы в таких позициях. Джон Нанн в книге Secrets of Pawnless Endings рекомендует избегать "диагональной защиты" ('diagonal motif') для сильнейшей стороны.
     
  7. AnotherLife
    Оффлайн

    AnotherLife Новичок

    Репутация:
    2
    Я уже писал о диагональной защите, когда ладья переходит на безопасную позицию в тылу противника на одной диагонали с неприятельским королём. Кстати, этот метод не рассматривается в пятитомнике Авербаха. Сейчас хочу привести в качестве примеру партию одного сильного КМС (2235), который допустил постепенное усиление позиции противника и стал играть против диагональной защиты. Интересно, что одни и те же позиции возникали в партии несколько раз и он так и не смог выиграть. Отсюда напрашивается вывод, что сильнейшей стороне лучше избегать подобных позиций, так как в них довольно трудно найти правильный план игры.

    Novak, Gorazd (2235) - Gjuran, Denis (2328). Murska Sobota SLO, 2008.

     
    Последнее редактирование: 10 янв 2021
  8. AnotherLife
    Оффлайн

    AnotherLife Новичок

    Репутация:
    2
    Наверное, я больше не буду писать статьи на этом форуме. Пусть меня забанят, но я скажу своё мнение. Здесь место не для шахматистов, пишущих серьёзные статьи, а для трепачей, алкашей и распространителей фейков. Два раза при личной переписке меня обманывали: один оказался *едиком, вторая - аферисткой с опытом развода на сайтах знакомств. Нехорошая у вас компания.
     
  9. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Зря вы так. Аферисты могут быть на любом форуме или сайте, даже на Алиэкспресс. Форум-то здесь при чем? Аферисты и *едики, это не исключительно визитная карточка Каспаровчесс.
     
  10. AnotherLife
    Оффлайн

    AnotherLife Новичок

    Репутация:
    2
    Да дело не в том, что на форуме присутствуют нехорошие женщины и лица нетрадиционной ориентации. Проблема такая, что серьёзные шахматные темы особо никого не интересуют и могут вызвать в ответ даже хамство. Приведу конкретные примеры. Хотя пишу их в пустоту, наверное.
    1. Подробно проанализировал сложную позицию с нестандартным соотношением материала, в итоге - грубая реакция: этюды бесполезны. https://kasparovchess.crestbook.com/threads/5226/page-4#post-996235
    2. В этой ветке написал два поста о диагональной защите в эндшпиле "Ферзь против ладьи" - г-н Мобуту, вероятно, был так занят спасением нации, что не нашёл времени на прочтение моей писанины по инициированной им теме.
    3. Наконец, в этой теме сам "гуру" высказался о том, что в сложных шахматных статьях нет "эмоциональной зацепки", а окончания с малым числом фигур идеально играет компьютер с таблицами Налимова. https://kasparovchess.crestbook.com/threads/4166/#post-960656 Интересно, а объяснять выигрыш человеческим языком будет тоже программа?! И на закуску получил в этой теме порцию насмешки https://kasparovchess.crestbook.com/threads/4166/page-2#post-1008900
    Скажите, и зачем мне заниматься сизифовым трудом на этом форуме?!
     
  11. AnotherLife
    Оффлайн

    AnotherLife Новичок

    Репутация:
    2
    Позвольте ещё пару слов по поводу форумов. Я увлёкся судоку с конца прошлого года, потом нашёл один англоязычный форум, где мне охотно объяснили методы решения, которые я не знал; постепенно совершенствовался в этой теме, сейчас сам предлагаю различные головоломки для решения и участвую в обсуждениях. Я понимаю, что там есть люди гораздо более опытные и знающие, мне есть, чему у них поучиться. Форум без лишнего трёпа и без хамства, за редким исключением. Может быть, и вы там что-то найдёте для себя, когда устанете от болтовни на околошахматные темы. http://forum.enjoysudoku.com/puzzles-f33.html