1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Командный чемпионат мира 2011 (Нинбо, Китай)

Discussion in 'Зрительный зал' started by SlavoF, 28 May 2011.

  1. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    956
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Чтобы вы поняли, насколько бредовые ваши высказывания, приведу простой аргумент: шахматы это не футбол.
    В них играет 2 человека а не 20.
    Играют друг напротив друга. Каждый за себя...
    И там нет как в футболе деления на защитников полузащитников и т.д

    А если бы было в шахматах, то выглядело так :
    Команда

    Ананд
    Аронян
    Иванчук
    Топалов
    Крамник
    Карлсен


    Ананд -левый дебютчик
    Аронян - правый дебютик

    Иванчук - миттельшпиль
    Топалов - миттельшпиль

    Крамник - левый эндшпилист
    Карлсен - правый эндшпилист


    Самому не смешно?
  2. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2010
    Message Count:
    1.112
    Likes Received:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я согласен с ВВ, вместо всей этой искусственной фигни надо играть личнокомандник без пересечений со своими, так более точно определится сила команд и не будет всяких помех.
  3. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн

    Насколько мы все уже поняли, что переубедить вас не удастся – типа бесполезно.

    Поэтому просто, будьте добры, ответьте на два вопроса:
    #1. Действительно ли вы реально играли в командных турнирах в шахматы ?
    #2. Если да, то играли ли вы дважды за одну и ту же команду, с тем же капитаном ?

    #3. Если на любой из вопросов нет положительного результата, то можете вообще не отвечать
  4. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    956
    Репутация:
    26
    Оффлайн

    Да.


    Да.
  5. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Тогда можно предположить 3 возможных варианта:

    #1. Вы лично были капитаном
    #2. Даже последняя доска вашей команды была на голову выше всех
    #3. Ваша команда была таким аутсайдером, что хучь убей
  6. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    956
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Пару раз я действительно бывал капитаном команды, но как правило я игрок, а капитан другой человек

    Нет
    Нет
  7. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    956
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Поскольку мы неумолимо углубляемся в оффтоп (хотя и довольно интересный оффтоп) вопрос к администрации: есть ли соответствующая тема для обсуждения специфики командных шахмат?
    Если нет, я мог бы создать, и был бы премного благодарен если всё обсуждение перенесут туда...
  8. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    Это не Карпов, это Котов так высказывался о специфике шахматных командных соревнований. В книге "И в шутку и всерьез". И коня хотел жертвовать Таль, но не стал, чтобы "команда не волновалась".
  9. podutro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2010
    Message Count:
    975
    Likes Received:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Описываемые здесь уважаемым гроссмейстером психологическая специфика командных соревнований для меня представляется детским садом. Человек в первую очередь ответственен перед самим собой. Это он в первую очередь проиграет, а не его команда. Сравнение с пробитием пенальти некорректное. Их мажут не из-за плохих отношений в команде, а из-за усталости, неудачи и т.п., как зевают при усталости те же шахматисты, но зевают же они не от того, что они присутствуют в команде, играют на командном турнире.

    По Вашим словам получается, что командные соревнования в шахматах выстраиваются по принципу, кто меньше своими "командными" действиями навредит выступлению отдельных шахматистов, что тоже не выглядит здорово. И вот, наша федерация преуспевает во вредительстве. Стойкое ощущение, что, если бы шахматисты на командниках были сами по себе, было бы во много раз лучше.

    Из того же разряда детского сада байка про жертву коня. Как профессионал может волноваться за позицию где-то на другой доске, отвлекаясь от своей? Если даже команда проиграет, то он может всё равно заработать рейтинговые очки и т.д.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Может, для Вас - мудрого, удалённого наблюдателя - оно и представляется детским садом, но в реальности так оно и есть на самом деле. По факту. :)

    А никто и не утверждает, что аналогия прямая.
    Речь об ответственности за команду...
    Кто не понял - я не виноват.
  11. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    Котов был капитаном команды а не игроком. В его обязанности входило следить за атмосферой командной игры. И специфика командных соревнований действительно совершенно другая. На успех команды могут повлиять любые факторы, в том числе и психологические. Прочитайте в книге "И в шутку и всерьез" там про командную игру целая глава написана, отпадут любые вопросы.
  12. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это если соперники примерно равные. А сборная России по рейтингу была сильнее всех. Так что причина плохого выступления - весь этот бред - специфика командных соревнований. Сыграли бы просто на свой рейтинг без всякой специфики - заняли бы 1 место.
  13. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Не заняли бы. Потому что если бы Россия сыграла на свой рейтинг, Армения сыграла бы выше своего рейтинга.
    К тому же почему вы считаете, что рейтинг сборной России на момент начала турнира соответствовал действительности? ЭЛО это ведь ведь не букмекерские коэффициенты, которые могут реагировать на каждый отдельно взятый ход.
  14. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему вы считаете, что рейтинг сборной России на момент начала турнира не соответствовал действительности?
  15. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    У Карякина был явно завышен, а Витюгов не подтвердил свой рейтинг в Высшей лиге.
  16. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему это у Карякина был явно завышен? У вас какая-то альтернативная версия рейтинга есть?) Он прямо перед этим мощно очень отыграл турнир в Базне вроде как. Витюгов может и не подтвердил, не считал, но я помню, что он выиграл ряд очень важных партий. А Непомнящий вроде и поднял рейтинг.
  17. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Если гроссмейстер грохает рейтинг на 20 пунктов в одном турнире, то он завышен.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если он же в следующем турнире наваривает 20 пунктрв, то рейтинг был занижен? ;)

    Ну, так у молодых... да и не только у молодых игроков бывают такие... и даже большие перепады.

    У Мамедьярова плюс-минус 50 очков рейтинг скачет. И ничего.

    Что же касается Карякина, то и Ежу в лесу ясно, что он выступил в Китае заметно ниже своих возможностей. Уж если настолько выигранные позы, как с китайцем, не выигрывает и даже попадает. А это, между прочим, минус 10 очков рейтинга. То есть половина от "грохнутой" суммы.
  19. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Может я не прав, посмотрим как Карякин сыграет в Суперфинале, на Кубке мира и на Мемориале Таля.
    У Мамедьярова рейтинг перестал скакать с 2009 года (http://ratings.fide.com/id.phtml?event=13401319), хотя сейчас он вроде бы тоже грохнул на команднике. Но проигрывать Сейравану и какому-то ММ из Египта - не дело.
  20. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Вот в этом слове "какому-то" и кроется корень зла. Уважать надо любого соперника, тем более что этот мм вроде как гросса выполнил. Шокер обыграл Арещенко, Мамедьярова, сделал ничью с Постным, Саркисяном, Свидлером, Ли Чао. Это уровень гросса, причем не самого слабого.
  21. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фамилия обязывает сильно играть) Электро-Шокер
  22. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Уважать надо, но участник матча претендентов не имеет права проигрывать белыми(!) международным мастерам особенно на командных турнирах, ИМХО.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все участники претендентских шахмат когда-то были международными мастерами.
    И есть много международных мастеров, чье звание уже не соответствует силе игры...
    Так что про "не имеет права" - это перебор.

    Я когда-то был кандидатом в мастера без рейтинга и мне тоже "не имели права" проигрывать международные мастера под 2500. Однако, таки проигрывали.

    Шахматы - спорт, а не армия, в которой майор не имеет права нахамить генералу. А у нас имеет! И не только нахамить, но и заматовать. :D
  24. Zlyden Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.08.2009
    Message Count:
    18
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто-нибудь знает, кто был тренером у Израиля, Индии и Украины?
  25. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    У Украины - Сулыпа.

Share This Page