Рыбка дисквалифицирована и лишена всех титулов WCCC

Discussion in 'Машинное отделение' started by Kirr, 29 Jun 2011.

Page 1 of 10
  1. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Staff Member Команда форума

    Репутация:
    8
    Новость.

    Вкратце - ICGA официально признала Рыбку производной от Фрукта и Крафти. Васик Райлих навечно забанен из всех прошлых и будущих чемпионатов WCCC. Результаты WCCC 2006, 2007, 2008, 2009 и 2010 пересмотрены. От Васика требуют вернуть трофеи и призовые деньги.
     
    Kirr, 29 Jun 2011
    #1
  2. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Хахахаха! Сегодня в моей жизни праздник! :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :|
     
    immortal223, 29 Jun 2011
    #2
  3. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Staff Member Команда форума

    Репутация:
    8
    "Новые" результаты чемпионатов мира по компьютерным шахматам:

    WCCC 2006:
    1. Junior
    2. Shredder
    3. Zappa
    (Рыбка делила 2-3 места с Шреддером).

    WCCC 2007:
    1. Zappa
    2. Loop
    =3. GridChess
    =3. Shredder

    WCCC 2008:
    1. Hiarcs
    2. Junior
    3. Cluster Toga

    WCCC 2009:
    =1. Junior (Joint World Champion)
    =1. Shredder (Joint World Champion)
    =1. Deep Sjeng (Joint World Champion)

    WCCC 2010:
    =1. Rondo (Joint World Champion)
    =1. Thinker (Joint World Champion)
    3. Shredder

    :)
     
    Kirr, 29 Jun 2011
    #3
  4. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Осталось провести расследование против этого движка! Ибо он явный клон Тоги!
     
    immortal223, 29 Jun 2011
    #4
  5. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Thinker тоже довольно подозрителен. Вообще, откуда интересно организаторы могут быть уверены, что в остальных движках никаких заимствований нет?
     
    Jadn, 29 Jun 2011
    #5
  6. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    Гудини тоже должны забанить :|
     
    IvTK, 29 Jun 2011
    #6
  7. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Спецам по комп. шахматам наверное виднее, но я не понимаю, как движок, который на момент своего появления был на две головы сильнее всех, может быть клоном. Ну использовал какие-то стандартные участки кода, которые все и так используют. Но самым сильным этот движок Васик сделал своими мозгами (а 5 лет лидирования по нынешним временам вообще вечность).
     
    miptus, 29 Jun 2011
    #7
  8. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    miptus, давайте бегать 100 метров наперегонки? Только Вы будете бежать все 100, а я, используя какие-то стандартные участки кода, стартую с 40. :)
     
    Fruit, 29 Jun 2011
    #8
  9. Vlad_Imir
    Оффлайн

    Vlad_Imir Новичок

    Репутация:
    20
    По моему, в нашем сообществе есть люди, которые видели код Рыбки, было бы интересно прочитать их мнение.
    Похоже, что и ICGA имеет эти коды на руках. По крайней мере первые версии.
     
    Vlad_Imir, 29 Jun 2011
    #9
  10. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Там куча доказательств вывалена в текстовых файлах. Именно спец - 14 программистов - и подписали письма с жалобой на Райлиха. Их утверждение как видим, сочли обоснованным.
     
    immortal223, 29 Jun 2011
    #10
  11. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    На момент выхода Рыбка не была на две головы сильнее всех. Она была только чуть сильнее Фрукта и его производных (Тоги)
     
    NS, 29 Jun 2011
    #11
  12. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Кроме кода Рыбки в сообществе есть посты Васика с форумов, где он описывал процесс усиления Фрукта.

    http://www.chessvibes.com/reports/r...orld-computer-chess-championships/#more-39974
    А вот тут, внизу:
     
    NS, 29 Jun 2011
    #12
  13. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Вот так "новость"!!!
    Новость года, не меньше.
    Это возмездие Райлиху за его войну против "клонов" Рыбки.
    "Вор у вора дубину украл" ©
     
    Goranflo, 29 Jun 2011
    #13
  14. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Совсем с ума посходили. Хотя все эти "чемпионаты" уже давно показали, что ничего общего с выявлением сильнейшего не имеют. Бан Рыбке - это чтобы всё стало ясно даже для тех, кто в танке.
     
    Мобуту, 29 Jun 2011
    #14
  15. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Маразм какой-то. Сегодня не первое апреля?
     
    stirlitz, 29 Jun 2011
    #15
  16. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    Если были планы комерциализировать движок, надо было сразу договориться и немного отстегнуть создателям Фрукта и Крафти.
    Хороший программист, но Васик попался на элементарную тактику, выходит, что он - плохой шахматист и стратег.
     
    klf, 29 Jun 2011
    #16
  17. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Если прога (Fruit) с открытым исходным кодом, то не вижу греха в то чтобы использовать из него какие-то куски. Ясно ведь, что в целом Рыбка - самостоятельный продукт.
     
    stirlitz, 29 Jun 2011
    #17
  18. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    В первых версиях рыбки Фруктовость из всех щелей перла. Ничего самостоятельного в ней не было. Пондерхит зашкаливал, фактически основное изменение было - показываемая скорость и количество просмотренных узлов.

    И Фрукт защищен лицензионным соглашением.
     
    NS, 29 Jun 2011
    #18
  19. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Тем не менее, она была на 100 пунктов сильнее.
     
    miptus, 29 Jun 2011
    #19
  20. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Непонятно тогда зачем было ждать пять лет. Могли бы её сразу дисквалифицировать. Но что-то я помню другое - Рыбка как только появилась сразу вышла на первое место в рейтимнг-листе, стала сенсацией, и никто её тогда никаким клоном не называл. Во всяком случае пытаслся найти на нашем форуме старые посты об этом и ничего не нашёл. Или плохо искал?
     
    stirlitz, 29 Jun 2011
    #20
  21. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Да если бы не холливары Райлиха с "клонами" Рыбки, может и по сей день никто не пытался бы клоновость Рыбки рассматривать. Видно достал он уже со своей "правильностью" коммьюнити, вот и ткнули его самого носом.
     
    Goranflo, 29 Jun 2011
    #21
  22. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Холивары ( это что, священные войны? Никогда такого слова не слышал :) ) мне тоже не нравятся, но вряд ли это повод для таких абсурдистских решений.
     
    stirlitz, 29 Jun 2011
    #22
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Странно. Вроде 1-е апреля давно миновало... :)
    А для клона... в смысле, для клона с минимальными изменениями та самая первая Рыбка была слишком сильной. А её новые версии настолько превосходили конкурентов, что все эти разговоры про клоны просто нелепы.

    А в целом - и об этом уже не раз говорили - сам поиск клонов ведет в тупик, ведь абсолютно оригинальных программ не существует в принципе. Все они используют одни и те же достижения просвещенного человечества. Все базируются на открытых знаниях. Как только Фрукт был открыт, его код стал всеобщим достоянием. К тому же многие знания (в том числе и нехитрые) люди осваивают параллельно. И даже если застолбить приоритет, то это не значит, что никто другой не может пользоваться.

    Итог: сообщество шахматных программистов погрязло в мелких склоках - и уже выставляет себя на посмешище.

    Свободу Васику Райлиху!
     
    Crest, 29 Jun 2011
    #23
  24. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Более года провожу тест Ippolit Bros vs Rybka Gang (w32; контроль 2`+2"; стартовое ЭЛО=3000)

    Code:
    176 rybka10prv                : 2824  304 (+ 49,=103,-152), 33.1 %
187 rybka10b                  : 2797  304 (+ 39,=103,-162), 29.8 %
188 rybka10b_fx               : 2788  304 (+ 33,=108,-163), 28.6 %
197 Fruit 2.1                 : 2757  248 (+ 34,= 39,-175), 21.6 %
198 Fruit 2.1 IK_p            : 2744  248 (+ 27,= 47,-174), 20.4 %
204 rybka10wf                 : 2709  304 (+ 27,= 69,-208), 20.2 %
207 Fruit 2.1b_cgw            : 2705  248 (+ 24,= 36,-188), 16.9 %
208 Fruit 2.0dc_b             : 2653  248 (+ 19,= 27,-202), 13.1 %
209 Fruit 2.0fast             : 2650  248 (+ 18,= 28,-202), 12.9 %
211 Fruit 2.0dc_a             : 2609  248 (+ 15,= 22,-211), 10.5 %
213 Fruit 2.1 IK_np           : 2573  248 (+ 11,= 21,-216),  8.7 %
214 Fruit 1.5dc               : 2535  248 (+  8,= 19,-221),  7.1 %
215 Fruit 1.5                 : 2480  248 (+  6,= 14,-228),  5.2 %
216 Fruit 1.0                 : 2429  422 (+  3,= 22,-397),  3.3 %
    И более подробно:
    Code:
     1 Houdini 1.5a w32_x2_jo    : 3380  162 (+149,=  8,-  5), 94.4 %
 2 Houdini 1.5a w32_x2       : 3360  162 (+145,= 14,-  3), 93.8 %
 3 Houdini 1.5a w32_p_x2_ew  : 3311  162 (+142,= 14,-  6), 92.0 %
 4 Houdini 1.5fx w32_x2      : 3297  162 (+137,= 22,-  3), 91.4 %
 5 Houdini 1.5a w32_p2_x2_ew : 3297  162 (+138,= 20,-  4), 91.4 %
...

54 Deep Rybka 4 960 w32      : 3185  234 (+ 92,=100,- 42), 60.7 %
55 Deep Rybka 4.1 w32        : 3184  116 (+ 67,= 29,- 20), 70.3 %
...
62 Deep Rybka 4 w32          : 3182  234 (+100,= 82,- 52), 60.3 %
...
77 Deep Rybka 4.1 960 w32    : 3160  116 (+ 62,= 32,- 22), 67.2 %
...
99 rybka30st2x               : 3106  234 (+ 74,= 84,- 76), 49.6 %
...
107 rybka30dyn2x              : 3081  234 (+ 60,= 95,- 79), 45.9 %
...
111 rybka30frc2x              : 3057  234 (+ 64,= 71,- 99), 42.5 %
112 rybka30hmn2x              : 3049  234 (+ 50,= 94,- 90), 41.5 %

117 rybka2320_x2              : 2965  234 (+ 46,= 50,-138), 30.3 %
118 rybka232a_x2              : 2956  234 (+ 47,= 43,-144), 29.3 %
119 rybka22_x2                : 2956  234 (+ 40,= 57,-137), 29.3 %
...
122 rybka11_w32               : 2940   42 (+ 25,= 15,-  2), 77.4 %
123 rybka12_w32               : 2940   42 (+ 27,= 11,-  4), 77.4 %
...
126 rybka20b2_x2              : 2934  234 (+ 31,= 63,-140), 26.7 %
...
135 rybka22n2_x2              : 2919  234 (+ 41,= 35,-158), 25.0 %
...
137 rybka21_x2                : 2917  234 (+ 35,= 46,-153), 24.8 %
...
149 Strelka R-3-E             : 2903  248 (+ 74,= 46,-128), 39.1 %
...
157 rybka12f_w32              : 2885   42 (+ 23,= 14,-  5), 71.4 %
...
163 Strelka 2.0_VR            : 2862  248 (+ 45,= 77,-126), 33.7 %
...
170 Strelka 2.0 B             : 2851  248 (+ 41,= 78,-129), 32.3 %
171 Fruit 2.3.1               : 2846  248 (+ 58,= 41,-149), 31.7 %
...
175 Strelka 1.8 UCI           : 2825  248 (+ 36,= 72,-140), 29.0 %

176 rybka10prv                : 2824  304 (+ 49,=103,-152), 33.1 %

187 rybka10b                  : 2797  304 (+ 39,=103,-162), 29.8 %
...
188 rybka10b_fx               : 2788  304 (+ 33,=108,-163), 28.6 %
...
197 Fruit 2.1                 : 2757  248 (+ 34,= 39,-175), 21.6 %
198 Fruit 2.1 IK_p            : 2744  248 (+ 27,= 47,-174), 20.4 %
...
204 rybka10wf                 : 2709  304 (+ 27,= 69,-208), 20.2 %
207 Fruit 2.1b_cgw            : 2705  248 (+ 24,= 36,-188), 16.9 %
208 Fruit 2.0dc_b             : 2653  248 (+ 19,= 27,-202), 13.1 %
209 Fruit 2.0fast             : 2650  248 (+ 18,= 28,-202), 12.9 %
...
211 Fruit 2.0dc_a             : 2609  248 (+ 15,= 22,-211), 10.5 %
...
213 Fruit 2.1 IK_np           : 2573  248 (+ 11,= 21,-216),  8.7 %
214 Fruit 1.5dc               : 2535  248 (+  8,= 19,-221),  7.1 %
215 Fruit 1.5                 : 2480  248 (+  6,= 14,-228),  5.2 %
216 Fruit 1.0                 : 2429  422 (+  3,= 22,-397),  3.3 %
     
    17, 29 Jun 2011
    #24
  25. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    WBEC-Ridderkerk:
    ————————————————————————————————————————

    29/06/2011:

    News: Rybka disqualified and banned from World Computer Chess Championships!
    The same will happen for WBEC-Ridderkerk, Rybka or any other engine from Vasik will not be accepted in the future!

    —-

    (1) Как говориться - Vae victis! (горе побежденному!)
    (2) Все же увидим чем все это кончиться...
    (3) Если нет женщина в корне, то значить надо нюхать запах деньги... (за правду - не знаю!)

    :(
     
    17, 29 Jun 2011
    #25
  26. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Код стал всеобщим достоянием не в большей степени, чем им стал после публикации авторский текст (не дебютные варианты!) книги "Ёж". Как бы ты отнёсся ктому, что кто-то взял "Ежа", улучшил там несколько десятков анализов, и выпустил под своим именем с названием "Дикобраз"?

    Конкретные границы установлены вполне серьёзным юридическим документом - лицензией GPL, под которой был выпущен Фрукт. Именно нарушение этой лицензии и вменяется Райлиху в вину. Заимствование чужого кода. А вовсе не абстрактных идей и алгоритмов.
     
    WinPooh, 29 Jun 2011
    #26
  27. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    А что тут непонятного? Для тех кто в теме, конечно. Фабьен Летузи - автор Фрукта проснулся от 5-летней спячки и написал открытое письмо собществу, где указал, что Рыбка имеет множество заимствований из его программы. Подключились остальные ребята и пошло поехало. Доказательств набралось выше крыши и итог мы лицезреем.

    Другое дело, что Рыбка 3 была по видимому переписана Райлихом с нуля и уже не имеет прямого отношения к Фруктам как Рыбы версии 1 и 2. Как они это дело - учитывают или пофик?
     
    immortal223, 29 Jun 2011
    #27
  28. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Kirr

    Вы там Рыбу из CCRL выкидывать собираетесь или? :D
     
    immortal223, 29 Jun 2011
    #28
  29. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    [​IMG]

    Невелика потеря, кстати. Учтём ещё, что тут не представлен Ипполит в виде Айвенго и Fire в виде того же айвенго.
     
    immortal223, 29 Jun 2011
    #29
  30. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Грабитель пошёл и ограбил банк. Потом пошёл и ограбил ещё раз. Правда, потом он три раза подряд ходил в банк, и уже его не грабил. Давайте его оправдаем - он же исправился!
     
    WinPooh, 29 Jun 2011
    #30
  31. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Staff Member Команда форума

    Репутация:
    8
    Давайте не будем драматизировать. Свободу у Васика никто (пока) не отнимает. А с WCCC всё закономерно. У себя в гараже Васик свободен делать что захочет, но подавая заявку на участие в WCCC он соглашается с условиями, в которых чётко прописано, что в случае заимствования кода нужно перечислить всех авторов. Слово "клон" здесь, конечно, неуместно, и приводит лишь к ненужным разборкам. Более подходящее слово - "производный". В случае с Рыбкой речь всё время была о заимствовании кода, а не идей. (Как ни странно это может звучать для непрограммистов, это не одно и то же).
     
    Kirr, 29 Jun 2011
    #31
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Володь, не стоит повторяться - этот "аргумент" ты уже писал.
    Я прекрасно отношусь к тому, что сыгранное в одной партии успешно повторяют в других. И к тому, что написанное в книгах используют в партиях и в новых анализах. Да и в новых книгах. Мол, как известно... и можно даже без ссылки на первоисточник. Никаких проблем!
    Знания, опубликованные в открытой форме знания - становятся всеобщим достоянием. По определению.

    В данном случае, как я понимаю, критика состоит в том, что некие знания и методы, открытые создателями предыдущих программ, используются в новых?

    Что ж, это пикантно. Надо бы вспомнить, кто первым применил в программах циклы. В конце которого есть go to к первому шагу. И всех последователей объявим подлыми плагиаторами! ;)
    У них, у всех отнимем регалии и заработанные деньги. И направим их на развитие Крестбука. :D
     
    Crest, 29 Jun 2011
    #32
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Кирилл, а разве на WCCC существуют программы, не являющиеся "производным" от чего-то предыдущего?
    Не верю.
     
    Crest, 29 Jun 2011
    #33
  34. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Повторяю. Использовались не знания. Копировался исходный код программы.

    На языке метафоры с Ежом, огрублённо - не перепечатываю или использую в игре анализы, а отрываю обложку и приклеиваю новую, со своей фамилией. Разницу чувствуешь?
     
    WinPooh, 29 Jun 2011
    #34
  35. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Staff Member Команда форума

    Репутация:
    8
    Не знаю. Скорее всего нет, раз Гудини не выкидываем. Не скажу, что меня это сильно волнует, меня больше интересует собственный рейтинг лист. :)

    В целом, считаю новость позитивным и эпохальным событием для компьютерных шахмат.
     
    Kirr, 29 Jun 2011
    #35
Page 1 of 10