Пропавшая партия или Три вопроса по истории

Discussion in 'Мастерская' started by Tulean, 12 Jul 2006.

  1. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Недавно прочитал статью Сергея Воронкова о VIII чемпионате СССР 1933г.:
    http://www.chesspro.ru/book/rc33.shtml

    Среди других есть и такая позиция:
    Михаил Ботвинник ? Николай Рюмин


    Комментирует И.Кан:
    Примерно в такой позиции Рюмин сыграл: 1?e5! 2.dxe5 dxe5 3.Bxe5? Ng4!, и белые терпят урон (4.Bf4? Nd4!!)" (из книги "Шахматист Николай Рюмин", Москва, 1968).

    Сразу возникают вопросы:

    1) Что не так с этой позицией? При каком порядке ходов получается?

    2) ? Открыв сборник "VIII Всесоюзное шахматное первенство", я испытал легкий шок. К моим критическим замечаниям, высказанным в предыдущей статье, прислушался не только редактор сборника Илья Рабинович, включив в него только 46 партий из 190, но и организаторы чемпионата, присудив сразу три приза за красоту. Я знал, что мысль обладает материальной силой. Но чтобы настолько?!
    ?Как вы уже знаете, турнир изобиловал цейтнотами и зевками. "Всё это вместе взятое, ? пишет Левенфиш, ? привело к тому, что процент партий "пригодных для печати" вряд ли составит больше 35-40, цельных и хорошо игранных обоими противниками ? не больше 10, а действительно выдающихся "исторических" партий я не знаю в этом турнире ни одной.


    Ни в этом сборнике, ни в книге И.Кана о Н.Рюмине, ни в книгах Ботвинника (естественно!), ни в СВ нет партии Ботвинник-Рюмин из 8-го чемпионата, да и многих других... Неужели она утеряна насовсем?

    3) Третий вопрос будет завтра, отдельным постом? :)
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
    Да... по темпам позиция не получается. Один темп либо с той, либо с другой стороны не сходится. Или сделан какой-то очень странный выжидательный ход! Типа Qe8-f7-h5!

    Возможно, был включен ход a7-a6, прогоняющий с b5 коня? Правда, в мегабазе ни той, ни другой позиции не найдено.
     
  3. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Играли Qe8-g6 не допуская е4... Боюсь, разобраться в чем же все-таки там было дело не удастся. По крайней мере у меня своими силами не получилось... Может, историки помогут?
    Вот если бы известен был номер хода в той позиции...
    Третий вопрос (извините за задержку):
    В партии двух очень своеобразных соперников после 6-го хода черных возникла следующая позиция:



    Здесь можно полностью восстановить игру...
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    "Товарищ Бендер, тут (на h1) стояла моя ладья"...:p
     
  5. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    нифига себе ретро :)
     
  6. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Что, монстры, неспособны ???
     
  7. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Наверное, способны. Только пока не получается ;)
     
  8. Lamer
    Оффлайн

    Lamer Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да давно уже все получилось ;) Ответ нужен?

    Будьте так любезны :) Ретроанализ - не мой конёк. vasa
     
  9. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    И...?
     
  10. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    [b]решение[/b]
     
  11. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    а вот и я вмешаюсь.



    вот такая фиговинка. Достичь её надо за четыре хода...
     
  12. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Если после 4-ого хода белых, то фиговинка :)
     
  13. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    это известная задачка.
     
  14. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
  15. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Саша меня озадачил. 5 минут смотреть на когда-то решенную задачу?
    Чтой-то у меня голова закручивается, что за подвох коварный?
     
  16. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Не, я отсюда убегаю :)
     
  17. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Эта задача, по-моему, известна urbi et orbi с тех пор как ее опубликовали в книге Карпова и Гика "Неисчерпаемые Шахматы" лет 20 назад.
     
  18. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Такие вещи решаются сразу с двух сторон - с конца и с начала.
    Попробовали 4...е6 - не получается,
    4...с6, de, dc - аналогично.
    Что еще? Ага... может 4...Kpe7(x)e8? А перед этим 4.Cd7-e8?
     
  19. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Понятно, пешку надо бить на д7, а вот что слона на е8 - не допер :(
     
  20. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Правильно! Хотел чтобы народ (те, кто не знал) помучился сейчас, как я тогда ;)
     
  21. Lamer
    Оффлайн

    Lamer Учаcтник

    Репутация:
    0
    Извините, vasa, поздно заметил ваше дополнение. Саша уже опередил меня:)

    Что касается 2ой задачи, то это известная задача. Именно после нее я и полюбил ретроанализ.
     
  22. Lamer
    Оффлайн

    Lamer Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если память мне не изменяет, в книге Карпова и Гика, была напечатана и история, связанная с этой задачей. На каких-то сборах, ведущим шахматистам ГМ Зайцев предложил решить эту задачу. Первым минут через 10-15 решил ее Таль !

    Кстати, знание 2ой задачи очень помогает при решении первой (идея жертвы ферзя на с8)!
     
  23. Lamer
    Оффлайн

    Lamer Учаcтник

    Репутация:
    0
    Раз пошла такая пьянка. то вот вам еще одна задачка:)

    Первый ход - е2-е4.
    Игра заканчивается на 5 ходу. Конь берет ладью, мат!
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
    У меня получается только на 6-м: 6...Ng3xh1 мат. А на 5-м никак....
     
  25. Lamer
    Оффлайн

    Lamer Учаcтник

    Репутация:
    0
    Получится, получится :) и, именно, на 5ом!
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
    Есть! Решил! Ферзь берет ферзя, а потом конь ладью с матом...
     
  27. Lamer
    Оффлайн

    Lamer Учаcтник

    Репутация:
    0
    Crest, с вами не интересно :)
    Есть целая история про то как Гарри не смог решить эту задачу. Правдивая она или нет ессно не знаю. Если интересно, расскажу.
     
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Конечно же!
    И решение приведите! Пжлст!
     
  29. Lamer
    Оффлайн

    Lamer Учаcтник

    Репутация:
    0
    История рассказана ММ из NY. Далее copy-paste из другого форума.

    [c]Есть хорошая история об этой задачке. В 1986 году, во время суматохи после того как Каспаров завоевал корону и был вынужден дать матч-реванш, оба Каспаров и Карпов поехали в Люцерн встречатся с президентом FIDE. Фредерик Фридел, известный математик и шахматный обозреватель поехал с ними в автомобильную поездку из Цюриха в Люцерн. Для развлечения он дал им эту задачку над которой они ломали голову в течение следующих нескольких дней в гостинице. Они так и не смогли ее решить

    Фредерик перед отъездом дал Гарри запечатанный в конверте ответ к задаче и сказал ему вернуть его нераскрытым с решением. Прошло пару месяцев от Гарри не слуху не духу ))) И вот в один прекрасный день сообщение на автоответчике. Грозный Гарри требует Фредирика ему срочно перезвонить: "Вы - мертвец, Фред," он сказал, "Вы поместили меня в очень дурацкую ситуацию." Оказалось в тот день он преподовал урок в шахматной школе вместе с Ботвинником и предложил эту задачу ученикам. Когда оне несмогли решить ее они конечно попросили ответ, на что Гарри сказал им думайте еще один день. Тем временем охота шла за конвертом, который так и не нашелся. Когда Фредерик сказал ему решение по телефону, он услышал облегченный стон Михаила Ботвинника на заднем плане. И Гарри, который был уверен что в задаче ошибка, не мог поверить что он и его студенты так и не нашли решение.[/c]


    Решение будет позже. Может кто-то еще захочет подумать над задачкой. ;)
     
  30. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Жаль, 2й и 3й ходы белых можно переставить.

    Пока пьянка не закончилась :D, предложу еще одну задачу из той же оперы.

    В начальной позиции из 32х персонажей выберите одного. Играя только им, поставьте мат черному королю на 8-м ходу (черные не ходят, шах королю до мата не разрешен)
     
  31. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    хитрюга!!! двже если бы я захотел выбрать любого - мне бы свои не дали :) потому так и говори -
     
  32. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Пара уточняющих вопросов. Что значит поставить мат черному королю? Обычный мат по кодексу, или мат с учетом того, что черные не ходят?
    И второй вопрос про выбор одного персонажа. Пешки a и b или кони b и g один и тот же персонаж или разные?
     
  33. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    1) Надо поставить обычный мат, но, поскольку черные не ходят, то и шах им давать нельзя до последнего матующего хода.
    2) Выбирайте любого из белых персонажей - пешку, коня - ходить может только он один.

    Вообще-то ходить могут только кони или пешки - всего 10 :)
     
  34. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Спасибо, уже решил :)
     
  35. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    ОТВЕТ (частичный): Раз последним ходом конь берет ладью, то и ходить надо ЛОШАДЬЮ! Осталось только придумать 4 уродливых хода и решение готово!