Помощь в построение дебютного репертуара

Опишу более менее развёрнуто)
Мне 14 лет, 1 разряд и 2кандидатских балла
Играю белыми в основном d4 Меран, Земиш, Карлсбад
Чёрными играю Сицилианскую защиту, Славянку, в редком случае Голландскую защиту
И всегда чувствую себя не очень хорошо в этих дебютах. Память достаточно хорошая на сложные варианты(достаточно глубоко изучил Найдорфа с Фb6).
Проблема вот в чём) белыми не могу получить позиции по душе.. пробовал и d4 и e4 и разные дебюты после этих ходов, и не чувствую себя комфортно. К сожалению я не знаю какой у меня стиль игры, я могу привести несколько партий, чтобы вы мне помогли еще и в этом вопросе. Приму любые дебюты) доходя до самых сложных с кучей вариантов и разветвлений.

 

Если играете агрессивно черными (отравленная пешка), то и белыми играйте агрессивно. Bg5 вместо Мерана будет Ботвинник и Анти-Москва, система с f3 в Нимцовиче, основные варианты старушки с O-O и b4. черными славянка, старушка, челябинский и отрава с Qb6.

 

nikitarfs а подходит ли по стилю вообще эта вся агрессия? мб я буду лучше играть спокойные позиции?

 

1. d4 g6 2. c4 Bg7 3. e4 c5 4. d5 d6 5. Nc3 Bxc3+ 6. bxc3 Nf6 7. Bd3 O-O 8. Ne2 e5 9. O-O Nh5 10. Bh6 Ng7 11. f4 f6 12. fxe5 fxe5 13. Rxf8+ Qxf8 14. Qd2 Nd7 15. Rf1 Qe7 16. Ng3 Nf6 17. Bg5 Nge8 18. Qf2 Kg7 19. Qd2 Bd7 20. h4 Bg4 21. Be2 Qd7 22. Bxg4 Nxg4 23. Qe2 h6 24. Bc1 Nef6 25. h5 Nxh5 26. Nxh5+ gxh5 27. Rf5 Qe8 28. Qf3 Qg6 29. Bd2 Re8 30. Be1 Nf6 31. Bh4 Nxe4 32. Qxe4 Rf8 33. Rxe5 dxe5 34. Qxe5+ Kh7 35. Qe7+ Rf7 36. Qxc5 Qg4 37. Bf2 Qd1+ 38. Kh2 Qd2 39. Bd4 Qf4+ 40. Kg1 Qf1+ 41. Kh2 h4 42. Qc8 Qf4+ 43. Kg1 Re7 44. Qh8+ Kg6 45. Bf2 Qxc4 46. Qg8+ Kh5 47. Qf8 Qe4 48. d6 h3 49. gxh3 Re6 50. Qf7+ Qg6+ 51. Qxg6+ Rxg6+ 52. Kh2 Rxd6 53. Bxa7 Ra6 54. Bd4 Rxa2+ 55. Kg3 b5 56. Bc5 Kg5 57. Be7+ Kf5 58. Bb4 Ke4 59. h4 Kd3 60. Kg4 Rc2 61. Kh5 Rxc3 62. Bxc3 Kxc3 63. Kxh6 b4 64. Kg7 b3 65. h5 b2 66. h6 b1=Q 67. h7 Qg1+ 68. Kh8 Qd4+ 69. Kg8 Qd5+ 70. Kg7 Qe5+ 71. Kg8 Qe6+ 72. Kg7 Qe7+ 73. Kg8 Qg5+ 74. Kh8 Qh6 75. Kg8 1/2-1/2

вот удивительно вылез на ничью)

 

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. e3 e6 5. Nf3 Nbd7 6. b3 b6 7. Bd3 Bb7 8. O-O Rc8 9. Qe2 c5 10. cxd5 cxd4 11. dxe6 fxe6 12. Nb5 e5 13. Nxe5 a6 14. Nxd7 Qxd7 15. Nxd4 b5 16. Bb2 Rc5 17. Rfd1 Rg5 18. Nf3 Rxg2+ 19. Kf1 Qh3 20. Bxb5+ Kf7 21. Bc4+ Kg6 22. Ne5+ Kg5 23. Nf7+ Kh4 24. Rd4+ Rg4+ 25. Ke1 Bb4+ 26. Kd1 Bf3 27. Nxh8 Bxe2+ 28. Bxe2 Rxd4+ 29. Bxd4 Qxh2 30. Kc2 Qc7+ 1/2-1/2
тоже удивительно вылез))))

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bb5+ Nd7 4. O-O Ngf6 5. Re1 a6 6. Bxd7+ Nxd7 7. c3 g6 8. d4 Bg7 9. Nbd2 O-O 10. Nf1 b5 11. Ng3 Rb8 12. Bf4 b4 13. e5 dxe5 14. dxe5 Rb6 15. Qc1 Bb7 16. cxb4 cxb4 17. Nd4 Nxe5 18. Rxe5 Bxe5 19. Bxe5 f6 20. Bc7 Qd5 21. Qf1 Qxd4 22. Bxb6 Qxb6 23. Qc4+ Kg7 24. Re1 e5 25. Qg4 Kh8 26. Rd1 Qc6 27. Qh3 f5 28. Nf1 a5 29. Qg3 f4 30. Qh3 f3 31. Rd7 h5 32. Rxb7 Qxb7 33. Qe6 Qg7 34. gxf3 Qf6 35. Qd5 Qxf3 36. Qxe5+ Qf6 37. Qxf6+ Rxf6 38. Ne3 Kg7 39. Nc4 a4 40. Kg2 Rc6 41. Ne3 b3 42. a3 Rc2 43. Nd1 Rd2 44. Nc3 Rxb2 45. Nxa4 Ra2 0-1

выиграл довольно несложно)

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. f4 e6 4. g3 d5 5. d3 Nf6 6. Bg2 Be7 7. Nh3 O-O 8. O-O a6 9. a4 Rb8 10. Nf2 b5 11. axb5 axb5 12. e5 Nd7 13. Ne2 Qc7 14. c3 b4 15. Ng4 bxc3 16. bxc3 Bb7 17. d4 cxd4 18. cxd4 Nb6 19. Ne3 Nc4 20. f5 Nxe3 21. Bxe3 exf5 22. Rxf5 Bc8 23. Rf2 Be6 24. Nf4 Qd7 25. Rfa2 f6 26. Nxe6 Qxe6 27. Ra6 fxe5 28. dxe5 Rfd8 29. Rc1 Qxe5 30. Bf4 Qd4+ 31. Kh1 Qxd1+ 32. Rxd1 Nb4 33. Ra7 Bd6 34. Bg5 Re8 35. Bd2 d4 1/2-1/2

довольно несложная ничья с Woman FIDE Master Tomnikova

 

Разные дебюты наигрывайте в турнирах, в блиц. Потом сами поймете, что ближе.

 

nikitarfs хорошо, спасибо за помощь) я подумаю над вашем предложением "Если играете агрессивно черными (отравленная пешка), то и белыми играйте агрессивно. Bg5 вместо Мерана будет Ботвинник и Анти-Москва, система с f3 в Нимцовиче, основные варианты старушки с O-O и b4. черными славянка, старушка, челябинский и отрава с Qb6."

 

Просто мысли вслух... Не пробовали представить себе трех-четырех гроссов, которые вам больше всего
близки по духу или больше всего нравятся или более всего интересны. Если можете выделить для себя
таковых, то почему бы не попробовать поиграть то, что они играют? Может быть, активных таковых не
окажется, тогда можно и неактивных посмотреть... Не в качестве совета, а просто как пример, для кого-то,
кто озадачен, как и вы, посторением дебютного репертуара, возможно, мог бы стать весьма интересен
Драголюб Велимирович. А почему-бы нет? Кто еще так, как он стабильно на турнирах весьма приличного
уровня играл гамбит Гёринга? На сколько я понимаю, кстати, поправьте меня, пожалуйста, если ошибаюсь,
гамбит Гёринга Велимирович использовал отнюдь не в качестве дебюта на одну партию.
Так что, если посидеть, покопаться, посмотреть подборки партий, то можно найти и оформить именно для себя
репертуар. Не быстро это все, конечно, но... Как вам такая полузабытая идея?

 

Angarato это полузабытая идея была использована мною трижды-Фишер,Ласкер,Каспаров

 

Ну, раз вы никак не можете получить "свои" позиции по дебюту, значит, просто эти уважаемые классики просто
НЕ ВАШИ. Ищите и выбирайте, исходя из других критериев. Это совсем не обязательно должны быть
всеми признанные корифеи! К тому же их репертуарам совсем непросто следовать. Попробуйте посмотреть кого-то
рангом пониже и подоступнее. Подойдите к этому творчески и ищите, пока не найдете!

 

Angarato возможно, но я покачто намерен попробовать вариант nikitarfs с выбором дебютов после d4

кстати, вы считаете Каспарова классиком?

 

Да, конечно, в моем понимании он безусловно, классик. Но, опять же, мое понимание - это только мое понимание
со всеми его достоинствами и недостатками. К обсуждаемому вопросу это имеет третьестепенное отношение. Вам же,
как мне представляется, нужно прежде всего нащупать что-то, что было бы лично вам интересно, любопытно играть. Некие вкусные схемы что-ли. Чтобы они вам могли и ночью присниться, чтобы они вас тревожили, радовали, красиво смотрелись что-ли... Такие, которые не оставили бы вас равнодушным. Это сложно, но вполне вам
под силу! Постарайтесь отойти от набивших оскомину клише! Но и не сваливайтесь в крайность играя некорректные
варианты...

 

Ну не знаю, послать человека учить Ботвинник, Анти-Москву и основные варианты старушки - это все время придется убить на зубрежку вариантов, и ради чего? На его уровне роль дебюта минимальна.

 

Angarato чтож, тут открывается еще большая проблема, я многолюб) я готов играть все дебюты подряд и все нравятся)

 

miptus чтобы выполнить КМСа конечно роль дебюта минимальна...
но чм города или области(не детских)? Где приходиться играть с мастерами и бывает Гросами..

 

Ну по мнению самих гроссов, до 2300-2400 можно играть абсолютно что угодно. Аронян вон играл g3, Nf3, Bg2, O-O и горя не знал.

 

Все дебюты подряд и не получаете позиции по душе? Что-то тут не так. Хорошо, попробуйте тогда холодно
посмотреть свою дебютную статистику. Ведь что-то должно же получаться у вас лучше, чем что-то другое!
Может быть, попробуете подремонтировать какой-то вариант, придумать где-то новинку? Я думаю, что критерий
может быть только один - реальный, а не придуманный интерес. Люди иногда даже книги выпускают по
дебютам, которые, например, почти не играются на уровне гроссов, но на уровне международных мастеров - вполне!
У меня, например, недавно появилась одна такая недавно вышедшая книга по Дебюту Понциани. Получаю от нее огромное удовольствие! Будет время, попробую поиграть!

 

Angarato прочтите точнее, я ГОТОВ ИГРАТЬ, а не играю )

Дебют понциани
e4 e5 kf3 kc6 c3?

miptus еслибы я был ГМ, я бы тут ничего не спрашивал

 

Партия №1
Отдал чернопольного слона за... за что именно?
+/- с дебюта

Партия №2
6...b6 - слишком скромно

Покажу на собственном примере. ЭЛО белых - 2020

1. Nf3 d5 2. e3 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 e6 5. d4 Nbd7 6. b3 Bb4 7. Bd2 (правильно Bd2) Qe7 8. Bd3
O-O 9. O-O Bxc3? (осторожный стиль игры соперника располагал) 10. Bxc3 Ne4 11. Bb2 f5 12. Qc2 Rf6 13. cxd5?! exd5 14. g3 Rh6 15. Ne5?! Nxe5 16. dxe5 Qg5 17. Qe2 Rh5 18. Bxe4?! fxe4 19. f4 Qg6 20. Rf2 Bg4 21.
Qf1 Bh3 22. Qd1 Rf8 23. Rc1 Bg4 24. Qf1 Rh3 25. b4?? h5! 26. b5? h4 27. bxc6 hxg3
28. hxg3 Qh5 29. Qg2 Bf3 30. Qh2 Rxh2 31. Rxh2 Qg6 32. Kf2 bxc6 0-1

Партия №3
Солидно, последовательно.

 

IvTK дебютную часть можете не смотреть, Cb4 я рассматривал после партии и понял что это сильнейший ход т.к. непонятно зачем был сделан ход b3

 

Пробуй играть что-то одно хотя бы некоторое время, если не выходит - вноси изменения. Мне вот, например, нравится за белых "сухое и комфортное" d2-d4, а за черных - играть на перехват. Найдорфа я, например, не решаюсь играть, так как можно попадать на вариант раз за разом, особенно против сильных соперников. Зато Челябинский применяю вполне успешно.

Выбрать дебют поможет база chessgames.com. Можно просто полистать партии сильных гроссов и посмотреть, позиции какого типа нравятся больше всего. Есть специалисты в отдельных дебютах. Моисеенко - Челябинский, Раджабов - Староиндийка и ранний Челябинский. "Промышленная" дебютная подготовка у Крамника.

 

IvTK
chessgames.com ща полистаю)) конечно 3 часа ночи почти ну ничего :/
ммм... а на d4 что играете?
у меня кстати говоря на руках лежит том2 d4 по Авруху, как думаете хорош?

p/s оч занимательная база) нарн так еще часа 2 просижу листая и смотря)

 

Меран, Антимоскву.

Я слышал, что Аврух хороший спец, но предпочитаю сам работать с базами. Нужно выписываю/сохраняю. На нашем уровне полезно изучать миттельшпиль

 

IvTK недавно закончил изучение 2-ух томника Дорфмана) прочёл книгу Бронштейна Международный турнир гроссмейстеров
Нимцович - Моя Система, брошурки "библиотечка шахматиста"(както так) обе книги Романовского

 

посмотрел немного партий, и нашёл очень интересным(для меня лично) 1.g3 при случае Грюнфельда за белых)

 

Я имел в виду что он это играл когда был близок к Вам по рейтингу, и ему хватило до 2500.

 

Значит нужно передать очередь хода партнёру( а3!!). А если серьёзно, то стоит, наверное, более глубоко поразбирать партии более сильных игроков, определится какой стиль вам нравится. более глубоко вникнуть в смысл известных дебютных ходов, порешать или поразбирать решение этюдов. В принципе, вам трудно дать более точный совет, так как вы ещё не определились со своим стилем игры. Попытайтесь разобрать партии Ботвинника, причём желательно с деревянной доской и с книгой, вникнете в комментарии в смысле там комментируют цель не очевидных ходов. Бывает фигура идёт на край доски, с целью защитить пункт на другом краю- разберитесь каким образом. Компьютер не может объяснить принципы шахматной борьбы лучше чем вдумчивая работа над деревянной доской и с книгой Рубинштейна, Нимцовича или другого достойного гроссмейстера.

 

miptus aa понял)
Чик 1.e3 e5 2. e4!
возможно =) у вас у самого какой стиль например?)

 

Если переиграв кучу дебютов вы до сих пор не получаете позиций по душе, то попробуйте поиграть "по Свидлеру": Nf3, g3, Bg2, O-O, d3, e3, Nbd2, Rb1. Авось и вам фигуры будут жертвовать.

 

nikitarfs я не пробовал ваши предложения(см. намного выше.)
а схему Свидлера в блице применяю стабильно)

 

+1
Тоже так считаю. Главное закрыть дыры, т.е. не получать сразу откровенную *** (извините за жаргон). Гораздо более правильным считаю развивать понимание, стратегию.
Раньше балду пинал, а сейчас наверстываю упущенное - читаю "Как стать гроссмейстером" Котова. Поражаюсь, что я всего этого не знал.

 

korsar274 в нынешнее время дебют оч связан с Миттельшпилем ) Варианты в основном 20-30 ходов) это там и Митт. пройдешь)

 

У меня стиль по настроению :d Белыми играю, в основном итальянку или шотландку, чёрными- итальянку или славянку.

 

Чик :d в Славянке какой вариант?)

 

Бог его знает . Дебютную теорию изучал по учебнику Я не собираюсь быть профессионалом, так что, вроде хватает для игры на сайте.