Виктор Корчной

Ничего подобного.
Уже одно то, что он не ушёл из шахмат наглядно это подтверждает.

 

1. Я говорил про партии, после которых не разбирающимся в шахматах мальчишкам и девчонкам хочется заниматься шахматами.
2. Книги про свои избранные партии не пишет разве что самый ленивый пофигист-гроссмейстер.
3. Спасский и Карпов доказали свое величие и без учеников. Геллера и Штейна великими не считаю.

Как шахматист Корчной достаточно выдающийся. И таких всегда было полно, в любые шахматные времена. Но великими в каждое время был максимум десяток человек. Для меня Корчной в число великих не входил и не входит.

 

Таких партий не существует в природе.

Не нравится шахматная аналитика? Любите просто чего-нибудь околошахматного? Тогда почитайте "Антишахматы" и "Шахматы без пощады".
Настоящие бестселлеры Корчного!

Что, партии красивые сыграли?
Критерии у Вас конечно... те ещё. А как же спортивные успехи?
Вы хоть знаете сколько Корчной турниров выиграл? Сотню! 4 раза чемпионаты СССР, 6 олимпиад, ит.д.
И при этом Вы говорите, что Корчной мало что сделал в шахматах.
Если он мало, то кто же много?

 

Партии Греко, Сальвио, Полерио, Понциани, Петрова, Андерсена, Морфи, Чигорина, Яновского, Капабланки, Алехина, Бронштейна, Таля, Фишера, Иванчука, Каспарова, Морозевича...

Я говорил про значимые шахматные книги - Алехина, Нимцовича, Левенфиша, Рети, Тартаковера, Бронштейна, Карпова, Каспарова...

Стали лучшими из лучших. Да и как в шахматах, так и для шахмат сделали больше, чем Корчной за свое спортивное долголетие...

 

Критерий - Каспаров
Он сделал больше всех в шахматах (имхо)
Также сделали очень много Ботвинник, Фишер, Карпов

 

Тем кто не разбирается в шахматах плевать и на этих шахматистов, и на их партии.
Это всё-равно что начать нам с Вами разбирать партии великих шашистов прошлого...

Книги Корчного ничуть не менее значимы.

Насчёт "в шахматах" - единственное, что они смогли сделать лучше Корчного, это завоевать титул чемпиона мира. Но это несущественно относительно предмета спора.
Корчной достиг в шахматах фантастических высот. Таких как он за всю шахматную историю наберётся всего несколько десятков человек из миллионов и миллионов.
И вот кто-то заявляет, что он ничерта не добился в шахматах. Офигительно!

Что касается "для шахмат", то жду примеры. очень интересно.

 

То есть Корчной - средненький перворазрядник,играющий в первенствах района?
Потому что только в этом случае можно заявлять что он мало чего добился в шахматах, и ничего после себя не оставит.

 

чего тут спорить Корчной крут, и уж конечно намного сильнее и выдающееся других сильных шахматистов, например ".. Греко, Сальвио, Полерио, Понциани, Петрова, Андерсена, Морфи, Чигорина, Яновского,...".
Карпов - это Карпов, зачем обязательно одного принижать, другого возвышать

 

Попробую ещё раз прояснить, что меня возмущает.
Я разумеется не утверждаю, что Корчной круче Карпова, Спасского, и других чемпионов прошлого.
Я даже не хочу спорить, можно ли его считать великим. ИМХО - все сильнейшие шахматисты своего времени великие независимо от того, стали они чемпионами или нет.
Но разговор не об этом, тут говорят, что Корчной мало чего добился в шахматах.Дескать, был ли, не был ли, в масштабах шахматной истории фигура незаметная.
Не согласен категорически.

 

Сравнение неккоректно, насчёт сильнее согласен, насчёт выдающиеся-спорно. Если-бы эти шахматисты не внесли свой вклад до Корчного, то делать их открытия пришлось бы ему, и своей силы он бы не достиг.

А Корчной считал по другому и в его сочинениях красной нитью проходит мысль, что честно выиграть у него-гения, Карпов-бездарь не мог. Все его бедного гипнотизировали-Таль, Спасский, Карпов. Фишера Спасский почему-то не загипнотизировал.
Повторю свою точку зрения- Корчной один из величайших шахматистов. И его возраст и положение в шахматном мире, на мой взгляд, требует относиться к нему с уважением. В лицо ему, я, сознаюсь, не осмелился бы выразить не уважение. Если я позволил себе какие-то экивоки в его адрес, то потому-что Таль и Карпов достойны уважения не меньше его.

 

Для меня, лично, уже то что Корчной является самым старшим играющим гроссмейстером в мире уже делает его выдающимся. Это не говоря о том, что он выигрывал и олимпиады, и трижды встречался с Карповым в борьбе за шахматную корону. Его неповторимый стиль привлекал и привлекает к себе внимание. А то, что у него сложный характер, так это со всеми великими так. Все его считали предателем и отщепенцем, но тогда был принцип в СССР "Кто не с нами, тот против нас". Он один бросил вызов системе и выстоял. Может Корчной и был всегда чересчур резок и откровенен, но это уже особенность характера. Для меня он великий. А те кто говорит, что Корчной ничего не оставил , добро пожаловать в Википедию. У него есть и литературное наследие, и вклад в теорию дебютов.

 

За такой счет Евгению Ильгизовичу - честь и хвала. Но, по-моему, Бареева выбил Топалов. И Бареев не был претендентом. Или я ошибаюсь?

 

Помимо уже упомянутого Вами отбора в 2002 году, Бареев играл в претендентских матчах в Элисте (2007).
И даже смог одолеть там традиционно неудобную для себя Юдит Полгар.

 

Спасибо, этот факт не помню. Потому прошу ответить: стал Бареев претендентом или нет?

 

Нет, он проиграл в следующем круге и на Ч.М не попал

http://www.chesspro.ru/_events/2007/matches.html

 

Чик
мне понятно, что сравнение некорректно. Объясните это челу, который принижал Корчного и пел про какие-то зеленые партии (приводя в пример тех шахматистов, поэтому и взял в кавычки (цитата)) Ему видимо невдомек, что соперники Корчного, мягко говоря намного намного выше классом, чем противники Андерсена :wall:

 

Ну разумеется стал.
Я же уже Вам сказал, что он играл в претендентских матчах.

 

В чемпионат не попал. А претендентом стал.

 

Седьмой год был для меня очень напряженным: весной - подготовка к защите диссертации, в мае - защита, летом подготовка документов в ВАК. Так что у меня пробел в информации за седьмой год. Дайте, пожалуйста ссылку, чтобы я смог посмотреть первоисточники.

 

Информации полным-полно на всех шахматных сайтах.
Есть заметка даже в Википедии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC_%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_2007

 

Спасибо, посмотрел. При всем уважении к Барееву увидел, что его в четверть финале обыграл Леко. Так что в претендентах Бареев не бывал, что не уменьшает его авторитета в шахматах. И уж тем более - квалификации.

 

16 человек ПРЕТЕНДОВАЛ отбор матчи на турнир Круговой Чемпионат и не попал. Бареев победа напротив Полгар +2 =2 -1, потом проиграть Леко +0 -2 =3

Аронян, Гельфанд, Грищук и Леко стали ПРЕТЕНДОВАЛ на звание Чемпион. А Топалов не разрешили попасть етот круг. Ананд занять первый ступень, Крамник и Гельфанд разделить второй. Потом Ананд доказывать кто самый ЧМ для Претендент Крамник, потом для Претендент Топалов. Сейчас опять пришел Претендент Гельфанд, ему очередь.


Так видеть что Бареев претендовал только попасть на претенденты и не попал

 

Вы что-то путаете. Бареев играл в матчах претендентов, значит он претендент.
И был бы им, даже если бы не обыграл Полгар.
Что за четвертьфиналы и полуфиналы вообще непонятно. Не было такого деления.

 

Виноват. Еще раз посмотрел и скопировал название
"Претендентские матчи по шахматам чемпионата мира 2007".
Этапы (мне не понятно - какие) принял за общепринятые и понятные мне 1/8, 1/4 и т.д.

 

Условно их наверно можно назвать полуфинальными и финальными. 8 полуфинальных и 4 финальных матча.
4 финалиста-победителя попали в Чемпионат мира куда попали также 4 персонально приглашённых игрока.

Мне эта система не нравится (уже одно только то, что чемпиона определяли в матч -турнире настораживает) но всё-таки другой тогда не было...

 

Вот и разобрались. Спасибо.

 

Все-таки непонятно зачем Корчному говорить про Таля "игрок большого шаблона",про Петросяна-"когда я смотрю как он играет-уши вянут".Ведь очевидно,что чемпионами просто так не становятся.И есть какая-то высшая справедливость что Корчной ЧМ так и не стал.И еще интересный вопрос-играл бы Корчной так же сильно без искусственно создаваемой им самим атмосферы скандала и неприязни?В этой атмосфере он черпал(а может и черпает) энергию.

 

Конечно же нет.
Чтобы хорошо играть Корчному нужно ненавидеть соперника.
Что-то подобное практиковали и другие шахматисты, Ботвинник например.

 

Ботвиннику необходимо было знать КАК думает его соперник, что любит и чего боится. Никакой ненависти он к соперникам не испытывал.

 

Как у вас всё просто...
Достаточно просто ненавидеть противника, чтобы полвека играть на самом высоком уровне.
Очередная "волшебная таблетка"?

 

Это не таблетка а особенность характера спортсмена.
Трудно им обыгрывать тех, к кому настроен дружелюбно. Поэтому и пытаются хотя бы на время видеть в противнике непримиримого врага :hoho:
Это вовсе не значит, что сам человек злодей. Просто отрицательная мотивация у него сильнее положительной.

 

Но, наверное, этого все же мало чтобы ТАК играть полвека?

 

И пинать под столом Петросяна из той же оперы? :-[