Творчество Читателя (опрос)

"как никогда шахматисты не допустят такого надругательства над логикой игры, как приравнивание ничьей к победе черных. Это невозможно в принципе."
Вот по поводу надругательсва над логикой игры, все наоборот, это текущие правила с ничьей провоцируют постоянное надругательство над логикой игры. Шахматист устал - прекратил борьбу, последний тур, прекращена борьба, за соседним столиком конкурент проиграл, сразу соглашается на ничью, боится соперника - предлагает ничью белыми заранее, что-то испугался во время партии - борьба прекращена, ведешь в счете, тоже не борешься, это что, логика игры, все быстро разменять, найти повторение ходов? Вот в моих правилах как есть логика, "белые начинают и выигрывают", все понятно и правильно. Не хочешь выигрывать, не надо, сдавайся и все. В современных шахматах надо что-то придумывать, иначе скука невероятная.
Как раз ничья и возможность стремиться к ней позволяют посторонним факторам искажать простую и ясную естественную логику шамат, белые атакуют, черные защищаются.

http://www.chess-news.ru/node/7087#comment-13628

А вот с чесс-ньюс, человек, который вопрошал, где болельщики?

"Простая вещь: если одна отдельно взятая партия между гроссмейстерами высокого уровня, да еще в классику, проходит спокойно и заканчивается вничью после упрощений - это нормальное распространенное явление, результат хорошей подготовки и профессионального уровня борьбы, и ничего совершенно с этим сделать нельзя."

А в чем смысл профессиональных шахмат? Если компы играют сильнее. Если есть переписка. И почему если в этой партии на каком-то моменте поставить с шахматистом играть комп, то упрощений не будет, и ничьи тоже не будет. Как же так, логика нарушена.

Прочитал статью Сосонко. А шахматисты оказывается необразованные невежды. А я все удивлялся, почему шахматные сайты такие бессистемные, почему трансляции не могут нормально сделать, почему шахматы вообще не организованы. Ну чтож, будут тренироваться, чтоб войти в число избранных, спешите, количество мест ограниченно. И очень мало!!! Кстати, в статье не совсем правильно написано, не всем с точки зрения шахмат полезно быть сильно ограниченными, примеры великих чемпионов Карпова, Каспарова, Крамника показывает обратное, все же они учились, что-то читали, писали.

Вы плохо понимать идея от процесс??? Так ваш вопрос чисто глобально риторический и всегда есть много такие.

Я имею похожий вопрос и здесь думать надо больше и глубжее. Вы давайте попробуем отвечать......

"" Удивительно, ведь принципиально-то одна конструкция,
............. но у арабов получился кальян, а у русских - самогонный аппарат ""

Смысл профессиональных шахмат в зарабатывании денег и славы, а так же творчестве на высоком уровне и спортивной борьбе, у каждого своё соотношение компонентов. Но вопрос в том, а в чем смысл профессиональных шахмат для общества, в чем их значение, и интерес. Ну пусть собираются себе где-то шахматисты-мазохисты и на свои играют, или вообще без денег. Один непонятный момент, почему вообще подразумевается, что шахматисты должны получать деньги? Об этом много писал Корнеев, типа он гроссмейстер, а мало получает. А почему он вообще что-то должен получать?

Только написал, как тут тебе на, шахматисты нарисовались со своими требованиями. Отличная статья http://www.chess-news.ru/node/7132 Кто там не читает мои посты? Шахматисты такие глупые и ленивые, не могут даже придумать схему, типа какая корпорация дает деньги команде на клубный ЧЕ европы, прославлять Украину, а шахматисты возвращают потом часть денег обратно. Впрочем наверное уже и схема не работает. Трата денег на шахматный клуб будет всеми сочтена очевидной растратой несуразной. Вообще правда есть на свете много людей, нуждающихся в помощи. А какая выгода стране или её бизнесу тратить деньги на участие в чемпионате, который никому не интересен, кроме его участников? Вообще, слаборазвитые страны не могут себе позволить профессиональный спорт. Наоборот, в таких странах спортсмены выступают источником дохода, например латиноамериканские футболисты продавались и ехали на заработки в Европу, помогая своей семье и стране. Но вы понимаете шахматистам это не грозит.

Вот ответ в тему про опоздания боксеров, меня снова начали стирать

Да, чемпионат Европы малопривлекателен из-за больших затрат на поездку и правил.

Я враг народа, диссидент и главный шахматный злодей
Корчной пай мальчик для меня
А Иллюмжинов друг людей
И Фишер, даже он нормальный
Он за ничью, он шахматист
А Данаилов чист кристально,
По правилам он пишет лист
Каспаров, Карпов все едино
Издали книгу сто ничьих
А Гельфанд с Анандом в музее сообразили на двоих
И шахматы висят пейзажем в красивой рамке на стене
Давно забытую интригу увидел я лишь в белом сне

Творчества было конечно мало, ну ладно. Итак, матч по минуте из 12 партий. Так получилось. У соперника почти в каждой партии было меньше времени ближе к концу, чем у меня. Но в первой партии я пытался чатиться, чтобы понять, с кем играю, и потратил время, вообщем я её хотел не включать вообще.

Reader-Scalpellum

0-1

Scallpelum-Reader
В начале неразобрался, стал играть быстрее, постарался развить фигурную активность каким-то образом, потом пытался придумать что-то с фигурами в центре, все кончилось прозаично, ничего не придумал, соперник отдал ферзя из-за времени

Reader-Scalpellum
Очень-очень старался не проиграть сразу белыми, рад был, что получилось, тут отдал пешку, но неважно, потом был перевес по времени, у соперника упал флаг в конце концов.

Scalpellum-Reader
Дал установку играть черными понадежнее, вел уже в одно очко, соперник наверное был расстроен прошлой партией, бросился отыгрываться.

Вот тебе и МФ Бирюков...зевает все на ровном месте
Постоим за наших! Ридер,сыиграем на планете по 5 мин?

Это не бирюков был!!!! Это любитель друг Aprelia

Reader-Scalpellum
Обрадовался, что получилось неплохая позиция после дебюта, просмотрел и получил проиграно, но срубил флаг, последние десятки ходов делались на последних секундах, у соперника был шанс ход матча изменить.

1-0

Scalpellum - Reader
Черными решил идти вабанк, кто быстрее мат поставит, нашелся какой-то ход пешкой d3, удалось поставить первым, обрадовался, стало 5-1.

Reader-Scalpellum
Белым цветом так не удалось дебютные проблемы решить в матче, опять эта староиндийская схема, вообщем понимал, что продолжаться так не может долго, и позиция плохая и отдал все, вообщем счет позволял.

Scalpellum-Reader
Черным цветом та же история, удалось предугадать, что соперник что-то некорректно пожертвует, спровоцировал и реализовал.

Reader-Scalpellum
Дал установку играть как можно более надежно, но снова неполучилось получить белыми надежную позицию, но соперник не нашел чего-то наверное, интересная партия, но его цейтнот испортил конец.

Scalpellum-Reader
Удалось перехитрить соперника, реализация фигуры была спокойной.

Reader-Scalpellum
Устал и счет расслаблял, но все было хорошо, пока не того коня поставил, потом что-то зевнул, тем не менее почти выиграл, но соперник каким-то образом успел поставить за несколько секунд мат, понравились многие серии собственных ходов, но к сожалению очень грубые ошибки все оспортили.

Scalpellum-Reader

Соперник серьезно отстал по времени, пытался наверное что-то придумать, в итоге ничего не придумал, я старался играть по надежнее и ничего не подставить, как в прошлой партии, видел жртву фигуры, но не боялся, планировал сбежать на другой фланг, жертвы не было, так и переиграл.

Внимание, обнаружено нарушение логики игры!!!

"Нет никакого смысла фантазировать и отвечать на сей вопрос, ибо Дунай никогда не повернёт вспять свое течение (это невозможно по законам физики), как никогда шахматисты не допустят такого надругательства над логикой игры, как приравнивание ничьей к победе черных. Это невозможно в принципе."

И невозможное возможно, я это знаю точно.
Ну вообщем мои читатели могут сами легко представить ещё один большой большой пост, нет нужны мне его набивать, мне лень, на тему реформ, продвижения, коммерциализации. Впрочем зачем реформировать шахматы, если о них и так говорят сми? Спасибо гениальным пиарщикам Левитову и т.п.

Камень, ножницы, бумага
Карандаш, огонь, вода
Я Левитов, ты -Филатов
Братья шахмат на всегда
Пускай Дворкович с собою
В Давос шахматы берет
А не то его Обама с Меркель нафиг [censored]
Я Левитов, ты- Филатов
Карандаш, огонь, вода
Камень, ножницы, бумага
Братья шахмат навсегда

Партия прошла по обычному сценарию. Который много раз мной описывался. Белые выбирают вариант по надежней, без особого риска, на плюс равно, черные делают уточнение, белые, опасаясь попасть на компьютерные разработки, даже не думают реагировать остро, и ничья. Конечно шахматисты не должны думать о зрителях, иначе это не спорт, но правила должны быть такими, чтобы способствовать содержательной игре, или хотя бы придавать смысл этой ловле на вариант, как правило неудачной. А так можно надеяться шахматистам только на меценатов и административный ресурс, и то все это может и отойти от профессиональных шахмат, например в сторону шахматных школ, шахмат в школе и любительских шахмат.

В этот день год моему последнему нику, хотя я ещё был на гостевой kasparovchess оригинальной, в честь этого зарисовка.

Последний тур швейцарки и шахматистка из лидирующей группы идет на тур. Ей достаточно ничьи, чтобы отобраться. Она входит в зал, а тут арбитр подходит и говорит,"извините, у вас слишком большой вырез декольте, не положено!" Ну шахматистка, дело летом, тепло, даже жарко, она снимает блузку. Судья заявляет, "у вас мини юбка слишком короткая!" Шахматистка её тоже снимает, остается стоять в чулках и белье. Судья говорит, "чулки в слишком крупную сетку, не положено" Шахматистка говорит, "так жарко слишком в чулках" судья - "все равно не положено, чулки должны быть сплошными" Шахматиска снимает и чулки один за другим, осталась в трусах и лифчике. Арбитр говорит, "а сегодня последний тур, по регламенту надо приходить в темных тонах, а у вас белье белое". Шахматистка быстро снимает трусы и лифчик, торопится уже идти. Арбитр смотрит и говорит, "а у вас рыжего цвета..." А шахматистка отвечает, "а пошел ты!!! Я так опоздаю на тур!!!"

• Сегодня, в 16:54 - podutro:
  Ну, на три результата партия же. Жаль, что груз ответственности всегда норовит перевесить.
• Сегодня, в 16:54 - podutro:
  Перевесить в сторону ничейного

Вышла статья президента АШП, предназначенная для широкого круга читателей, некоторые участники форума пошли налево обсуждать её, нехорошо, надо банить изменников, все равно это бестолку.
Конечно, четкости нет.
Снова здорово "Софийские правила
На мой взгляд, их безусловно нужно вводить в матчах на первенство мира и турнирах претендентов. В данном случае ФИДЕ не могла по своему разумению ввести анитничейные правила (ибо они не были прописаны в правилах розыгрыша цикла), а предложение добровольно согласиться на их введение было отклонено участниками матча. "
Шахматный деятель, гроссмейстер, 2700 рейтинг, а пишет такое. Как возня до голых королей в бито ничейной позе может помочь в привлечении общественного интереса к шахматным соревнованиям? Как софийские правила изменили бы эти три партии? Только сделали хуже, ну уже впервой партии Гельфанд сам уклонился от принципиального продолжения, ну можно было ещё 50 ходов катать заключительную уже сильно ничейную позицию, если человек не хочет играть на выигрыш, пошел менять, как софийские правила могут ему помешать? Ну во второй партии ещё 50 ходов можно было катать заключительную позицию, до правила 50 ходов, если троекратное не получилось бы создать. А в третьей партии просто вечный шах, ибо кое-кто очень хочет не проиграть. И какой абитр смог бы отменить этот вечный шах?
Без софийских правил хорошо, наступила развяка, и все идут отдыхать, не мучая ни себя, ни зрителей. А софийские правила добавляют только скуки. Нудно ждешь конца. Уже комментаторам говорить не очем, позиция пуста, но правила заставляют играть. Особенно паскудно софийские правила смотрятся в случае договорных ничьих, так все за 10 ходов разрешилась, все довольны, а так смотришь нудную партию с бесконечными разменами, и только в конце понимаешь, что это все пустое.
Надо оставить эти разговоры о неинтересных партиях раз и навсегда. Либо сказать, что все партии ЧМ интересны, даже десяти ходовые ничьи, когда участник, играющий белыми, устал и играть не хочет, а играющий черными и так согласен. И все зрители должны обсуждать эту ничью, обсуждать, почему он устал, смог ли он бороться, правильно ли он поступил, что отдал без борьбы белый цвет, зато съэкономил силы, или нет, его шансы на тайбрейке и т.п. Что вторая партия очень интересна и завлекательна, разве нет? Где-то в секретных лабораториях была найдена новинка неплохая, а Гельфанд пошел на этот вариант, и попался, встретив незнакомый ход, он благоразумно ушел в спокойное продолжение, ибо опасался играть против анализа компьютерного. Он поступил очень мудро, игрок в древнюю игру, и осталось 10 партий. И конечный результат покажет. Надо шахматный матч рассматривать целиком, каждый ход в контексте. А зрители должны сами думать головой, следить за действиями героев, и ничьи они не должны отличать от побед.
Шахматы такая игра, результативные партии редки, зритель, смотря идя интересуясь текущей партией, должен понимать, что, скорее всего, это будет ничья и мало интересная при этом, скучная и нудная, с одним новым ходом. И никакие софийские правила и доигровки в блиц это не изменят. То есть вот есть классические шахматы, у них есть правила, они так играются. Это такая игра, где люди могут взять и прекратить играть в любой момент из своих соображений. Это древняя мудрая игра, тут все решения взвешены, все подчинено турнирной статегии. Вот мы её пытаемся продвигать, и всякие софийские правила тут не по делу.
И надо сказать, что первые три партии были прекрасны, каждая по своему. Первая партия торжество турнирной стратегии, вторая торжество новинки, третья явила миру вечный шах. Что будет дальше?
Либо надо соглашаться с известными правилами Ридера, партии будут гарантированно интересными в обычном понимании этого слова.
Так или иначе, надо избавиться от неинтересных пратий, либо объявить их интересными, либо сделать. Ну это не дело, когда функционер высокого уровня говорит, что первые две партии ЧМ неинтересные. А так оправдания на пресс конференциях за ничьи и не интересные партии не добавляют популярности.

• Сегодня, в 10:17 - SimpleSimple:
  только бы сегодня не сухая игра.... ааа Гельфанд белыми..
• 39 мин. назад - Reader:
  чем вам не нарвится сухая игра? тоже шахматы
• 39 мин. назад - Reader:
  в матче идет борьба за приз
• 39 мин. назад - Reader:
  может кто-то решил засушить, наблюдайте за борьбой
• 38 мин. назад - Reader:
  подумайте, кому выгодна сухая игра?
• 22 мин. назад - SimpleSimple:
  мне все равно кому она выгодна
• 22 мин. назад - SimpleSimple:
  )
• 22 мин. назад - SimpleSimple:
  мне интересно чтобы драка была на доске
• 21 мин. назад - Reader:
  вам стоит обратить внимание на другую игру
• 21 мин. назад - Reader:
  на бокс например
• 20 мин. назад - Reader:
  или бои без правил
• 20 мин. назад - Reader:
  вы невежда и по своему невежеству не понимаете просто современные шахматы, партия лишь айсберг из вереницы
• 9 мин. назад - SimpleSimple:
  давайте договоримся с вами так Reader - если вы еще раз в какой-либо форме попытаетесь меня оскорбить - буду просить чтобы вас заблокировали
• минуту назад - Reader:
  давайте договоримся, я лишь процитировал мнение профессионалов о таких, как вы
• только что - Reader:
  проблема этих самых профессионалов, что таких вот simplesimple подавляющее большинство, никто не любит ни ничьи, ни сухие партии, и короткие партии без видимой борьбы

Crest
"Что ж, приятно, что мои с Рустамом предложения с каждым днём становятся более актуальными, и чиновники ФИДЕ обращают на это внимание.
Даёшь доигровки после ничьей в серьезных партиях!"

Конечно, надо окончательно прибить классические шахматы, а сними и все профессиональные шахматы, ну вперед.
По поводу этого предложения я уже писал в темы реформы в шахматах, можно ещё написать, но лень. Ну пробуйте, если не понимаете, что получиться. Интересно будет на это посмотреть. Наверное, как всегда, это предложение перекочует в чемпионат европы первым делом. Вот там и будете доигрывать. А что, надо зрелищность повышать. И бороться с ничьми. Данаилов будет доволен.

Белена - средство от ничьих, употрeблять за три часа до игры, для полного эффекта выбрать черный цвет фигур.

1. Сегодня, в 02:16 - Reader:
   знатоки шахмат, скажите пожалуйста, когда в матчах на первенство мира последний раз игралась система свешникова, вроде бы в этом веке не игралась, что очень неожиданно
2. Сегодня, в 02:44 - Reader:
   да вроде как в позапрошлой партии был дебют системы свешникова на высшем уровне
3. Сегодня, в 02:44 - Reader:
   никто и не обратил внимнаие
4. Сегодня, в 03:00 - Sashko:
   есть повод выпить?!
5. Сегодня, в 10:20 - SimpleSimple:
   привееееееет
6. Сегодня, в 12:28 - SimpleSimple:
   седня будет защита Алехина... )
7. 33 мин. назад - thistle:
   Гендальф белый силен!
8. 31 мин. назад - SimpleSimple:
   он сейчас 7 уровня )
9. 31 мин. назад - SimpleSimple:
   если воды выпьет
10. 27 мин. назад - Reader:
    у Ананда осталось 3 белых партии, три попытки сравнять счет, эта партия на одну треть по моим правилам, поэтому и на одну треть интеерсна от эталона
11. 26 мин. назад - Reader:
    но проигрывать сейчас ему ещё больше нельзя, поэтому опять осторожная игра
12. 26 мин. назад - SimpleSimple:
    да мало конечно для них 12 партий
13. 26 мин. назад - Reader:
    но должна быть с полной выкладкой
14. 25 мин. назад - SimpleSimple:
    учитывая статистический показатли ничьих на таком уровне - даже если это не волнение чемпионского титула...
15. 25 мин. назад - SimpleSimple:
    мало
16. 25 мин. назад - Reader:
    на самом деле уменьшение количества партий совпало с увеличением защитных способностей и уплотнением,
17. 24 мин. назад - Reader:
    так получилось в развитии шахмат, что именно на период сокращения количества партий пришлось увеличение процента ничьих
18. 24 мин. назад - Reader:
    но не сокращать нельзя, отсюда простой вывод, с которым не соглашаются шахматисты
19. 23 мин. назад - SimpleSimple:
    вот если бы может до побед - не знаю правда до скольки... до 5 наверное черезчур, да?
20. 23 мин. назад - Reader:
    до 2 через чур
21. 22 мин. назад - SimpleSimple:
    до 2 нет
22. 22 мин. назад - Reader:
    да
23. 22 мин. назад - Reader:
    до трех они будут играть 150 партий, до двух ещё больше
24. 21 мин. назад - SimpleSimple:
    Крест - подскажите - до скольки побед было бы по-вашему разумно проводить чемпионский матч? Не с точки зрения финансирования.. а с точки зрения игроков, шахмат..
25. 20 мин. назад - Reader:
    понимаете, есть лимит на количество партий, матч до трех побед затянется на десятки партий
26. 20 мин. назад - Reader:
    потом это своершенно не реально в нынешних условиях, там все же обговаривается, арендная плата и т.п., никаких безлимитных матчей
27. 19 мин. назад - SimpleSimple:
    мне интересно мнения Crestа - как игрока и комментатора... он больше понимает чем мы )
28. 18 мин. назад - Reader:
    я сомневаюсь в этом, но думаю он согласится со мной, потому что это слишком очевидно для всех, что сейчас безлимитные матчи не вариант
29. 17 мин. назад - Reader:
    он скажет, "я столько не выдержу!"
30. 17 мин. назад - SimpleSimple:
    или может 2-й вариант - если бы было возможно финансово - например 20 партий
31. 15 мин. назад - Reader:
    долго, трудно пиарить, да и толку, вот матч крамник-леко - 14 партий, Каспаров-Крамник-16 партий, а ничьих море, и море ничьих без борьбы
32. 14 мин. назад - Reader:
    в матче Каспаров-Крамник у Каспарова не было энергии в нескольких белых партиях, он сразу соглашался, нафиг это надо,
33. 13 мин. назад - SimpleSimple:
    каспаров крамник - сколько из 16 сыграли? и сколько было с победой одной из сторон?
34. 13 мин. назад - Reader:
    они сыграли 15, Крамник выиграл 2 Каспаров -0
35. 13 мин. назад - Reader:
    Крамник выиграл 2 и десятую партии
36. 12 мин. назад - SimpleSimple:
    тогда не знаю... ) но Крест же говорил что дистанция черезчур короткая...
37. 12 мин. назад - Reader:
    или первую, точно не помню
38. 11 мин. назад - Reader:
    я же говорю, он не очень разбирается, увеличение количесва пратий не уменьшает процент ничьих и ничьих без борьбы
39. 11 мин. назад - Reader:
    У Ананад а Каспаровм был матч из 20 партий, первые 8 - ничьи, хотя должна якобыбыть раскованная игра, впереди партий море
40. 9 мин. назад - Reader:
    на самом деле, заслуга 100% Топалова, что два из последних трех матчей были результативными весьма
41. 9 мин. назад - Reader:
    но где сейчас Топалов? к тому же он их обоих проиграл, у Гельфанда больше шансов стать ЧМ, чем у Топалова
42. 5 мин. назад - Reader:
    проблема шахмат и шахматистов, что они живут прошлым, в Америке грезят Фишером, у нас матчами Каспаров-Карпов, и пытаются воссоздать из имеющегося материала старые матчи, но это все может быть притягательно только для опятных болельщиков, а надо быть современными, чтобы быть популярными
43. 3 мин. назад - SimpleSimple:
    сегодня будет интересно Грюнфельд? )

16 мин. назад - Reader:
упиваюсь собственной гениальностью, где ваши боевые дебюты, где ваша результативная игра, которая может пропасть, где логика игры

• 15 мин. назад - Reader:
  между прочим, хотя это лишь приятный штрих, я так и сказал, что будет четыре ничьих, и вот они как по заказ нате
• 14 мин. назад - Reader:
  ща набью обещаный не сказать гениальный, скорее немного пошловатый просто пост на тему использования наказаний
• 13 мин. назад - Reader:
  там и про ничьи будет немного
• 10 мин. назад - Reader:
  современные компьютерные шахматы надо отсчитывать с матча Ананд-Каспаров, где первый из нового поколения топ шахматистов будущих чемпионов встретился в поединке за корону, и там восемь закономерных ничьих подряд, а в матче Каспаров -Крамник ещё меньшая результативность
• 6 мин. назад - Reader:
  говорил же что будет что-то официальное, будет куча ничьих и игра, которую называют неитересной, скучной похожей на тину болотную, ибо люди стараются играть никогда не попадая в опасное положение
•