Рыбаки и Рыбки

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    2 Инсайдер
    Рыбка Тоге не конкурент. Тога, как бесплатная программа, ничего не теряет от появления другой бесплатной программы.
    А вот коммерческие движки оказались в положении пиковом. Действительно, при наличии равных им по силе (или даже превосходящих) бесплатных продуктов, требуется новый довод в пользу покупки Юниора или Шреддера. Виртуальный болван, двигающий фигуры, привлекает немногих (я таких и вовсе не встречал), а замечания при анализе примитивны. Если Чессмастер предлагает немало материалов для новичков и потому своих почитателей, пожалуй, сохранит, то обучающие способности Фриц-ветви вызывают недоумение, а в ЧессПартнере их и вовсе нет.
    Думаю, что именно за обучающими продуктами, интегрированными в GUI, будущее коммерц-программирования шахмат.
     
  2. Инсайдер
    Оффлайн

    Инсайдер Bruce Wayne

    Репутация:
    0
    Арена сделала большой шаг вперед с появлением последних бет. Но все равно страшно далека она от GUI Fritz, а уж конкурентов Chessbase как СУБД вообще не наблюдается.
    Бесплатная Рыбка сильнее всех платных программ, это да. Но у неё нет MV, не показывает мат, другие недостатки. Для игры она хороша, для анализа - не совсем.
    Скоро вроде должен выйти очередной Шреддер - посмотрим на эту гонку вооружений.
     
  3. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Я пробовал SCID, но уж больно "неинтуитивный" интерфейс.
    Впрочем, ChessAssist. - приличная альтернатива CB.
     
  4. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Я пользовался CB, CA и SCID. У них у всех интерфейс неинтуитивный, кто к чему больше привык.
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Инсайдер, а когда выйдет Шреддер? И, я уже не слежу, какая там последняя версия у Джуниора? 9-й или есть поновее? Пора обновляться...
     
  6. Инсайдер
    Оффлайн

    Инсайдер Bruce Wayne

    Репутация:
    0
    Был слух, что Шреддер 10 выйдет в марте. Про новый Джуниор не знаю, новее 9 ничего нет.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Похоже, Шай Бушинский и Амир Бан потеряли интерес к своему некогда любимому пареньку. Он постепенно сдает свои позиции. Жаль...
     
  8. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Креста на вас нет! :) Как говорит Михаил Голубев. Да чем больше этих гадов (компьютерных программ) помрет тем вроде как лучше! :)
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Ни в коем случае. Программы ничем не мешают, а наоборот, помогают нашему брату. Просто с ними не надо играть.
    Как и гоняться с автомобилями. Мы же не будем уничтожать все аввтомобили планеты только за то, что они нас обгоняют на трассе?
     
  10. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Интерсно....Играть не надо только с самыми сильными или вообще не стоит играть.
     
  11. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Чересчур категорично :) Я вот всем сильным сразу проигрываю, даже не добежав до конца дебюта. Так что же мне не играть? :) Я вот играю, с теми, кто дает дойти хотя бы до миттельшпиля.

    Потом я не верю в победу компьютеров в ближайшие 100 лет. То есть они конечно, уже через год другой не дадут человеку шансов при классической игре за столом, по сколько-то часов на партию. Но если быть честным, дать человеку время, базы, демонстрационную доску и разумно неограниченное время (дни). То никакой компьютер не страшен. У меня есть нескромное подозрение, что с такими ресурсами и у меня есть шансы против не очень сильных компов. А ведь это просто более честно, ибо компьютер всем этим располагает.

    Зато какие бы получались качественные партии!
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Играть надо на равных. И с равными. Мало что ли сейчас игровых зон? Играйте себе на здоровье! Неужели испытываете острый недостаток соперников, которые сильнее вас?
    Противоборство с компом - это не что иное, как бокс против бетонной стены. Глупое занятие, по-моему.
     
  13. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Да, по моему, с какими не играй - всё равно не выиграешь!
    К примеру, играю я с программой, рейтинг которой автор оценивает в 2000 ело, в блитц. Ну вот переигрываю, вижу, что уже плохо ей, кранты...Но, нет, либо у меня время заканчивается, либо я делаю какой-нить идиотский ход.....Обидно.
    Так я мучился неделю, играя по 2-3 партии в день. В итоге не выиграл ни разу, к тому же, качество партий снизилось....По истине, каменная стена.....

    В интернете противников много, но большая их часть предпочитает играть в контроле 3 мин на партию......
     
  14. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Fruit, попробуйте 5-килобайтные шахматы: http://kd.lab.nig.ac.jp/5kchess/

    На самом деле есть много слабых шахматных программ, на любой вкус. Например здесь: http://wbec-ridderkerk.nl/ и здесь: http://www.uciengines.de/ вы найдёте подробную информацию. Можно выбирать программы по одной, и, выиграв раз, переходить к следующей.
     
  15. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Да, слабых программ,согласен много. Однако, как перворазрядник я объязан успешно сражаться с 2000 ело :)
     
  16. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Играть интереснее с сильными программами. Особенно с дной из них:) Пусть будет много сливов, потом всё это можно на людишках выместить.
     
  17. duk_nukem
    Оффлайн

    duk_nukem Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    А Sex_God с тобой не согласен! :)
     
  18. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Мама! Только его нам не хватало!
     
  19. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    А кто такой Бог Секса? :)
     
  20. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Ты лучше спроси ещё, кто такой Саша Уличкин. Можно будет дать ему наводку на этот форум:)
     
  21. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Нет!!! Мобуту, прошу! Не надо! Мамочки, да я вас за это забаню пожизненно! :O
     
  22. Pika
    Оффлайн

    Pika Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вчера, когда у меня вырубился интернет во время bullet-турнира, я с горя сел катать с Фрицом 8 (4+2) и сделал 3 ничьи подряд! Ходов назад не брал... Был в шоке. Думаю, у человечества есть шанс. :D
     
  23. Инсайдер
    Оффлайн

    Инсайдер Bruce Wayne

    Репутация:
    0
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Хорошая новость, Инсайдер! Двухпроцессорному мне Дипы в самый раз. Держите нас в курсе!
     
  25. Инсайдер
    Оффлайн

    Инсайдер Bruce Wayne

    Репутация:
    0
    Crest, 64-битная (и даже обычная) Рыбка имеет все двухпроцессорники в хвост и в гриву. Это мой вам намёк :)
     
  26. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Посмотрим, чем ответит Шреддер....
     
  27. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Вышел долгожданный релиз Рыбки - версия 1.1! Мы уже её тестируем, результаты будут через неделю-две.

    Deep Junior неплохо выступил в CCT-8 - разделил 2-5 места. Посмотрим как он сыграет в WCCC в мае. Думаю у него ещё есть будущее.
     
  28. Инсайдер
    Оффлайн

    Инсайдер Bruce Wayne

    Репутация:
    0
    В релизе по прежнему недоработано превращение в "младшие фигуры" (в слона вообще не предусмотрено, в коня со взятием тоже). Какого-то кардинального улучшения эндшпильных эвристик народ тоже не заметил.
     
  29. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Но почему же. В одной из веток был пример, где Рыбка с лишним слоном выиграть не может, топчется на месте. Теперь выигрывает.
     
  30. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    У Рыбки есть страшные дыры, хотя слово underpromotion ей уже известно:) Чувствуется, что просто рук не хватает Васику Райлиху, хотя наверняка он все их видит. Но рано или поздно он их все залатает, а козыри останутся...
     
  31. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Это и не удивительно - ведь большинство тестируют в блице, там не до эвристик, не прозевать бы тактику.. Я наблюдал уже несколько партий где Рыбка 1.1 переигрывает соперника именно в эндшпиле, причём иногда в изначально равном. Разница с первой рыбкой просто разительная. (Первая рыбка вообще не знает что делать в эндшпиле, матовать ферзями не умеет и т.д.) В описании рыбки 1.1 Васик пишет что особенно проработан этап перехода из миттельшпиля в эндшпиль, и это заметно в партиях. Правда иногда Рыбка сильно ошибается в дебюте. У неё сейчас какая-то странная оценка сохранности собственного короля - рыбка почему-то не боится его открывать, смело меняет пешки перед королём.. Несколько раз я видел как Рыбка из-за этого проигрывала.. Вообще партии рыбки обычно интересно наблюдать.. :)

    Да, Рыбка 1.1 64-бит сыграла 149 партий в наших тестах, и уже возглавляет рейтинг лист с отрывом в 50 пунктов от рыбки 1.0 64-бит. Разница большая, но пока что мало партий, и слабоваты соперники, посмотрим что будет дальше. Рейтинг лист: http://kd.lab.nig.ac.jp/chess/CCRL.111/4040/
     
  32. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Странный глюк обнаружил в рыбке1.1. Анализировал партию из 5-го тома МВП Корчной -Карпов(Багио(м/5) 1978), ну когда Корчной короля Карпова запатовал. В одном из вариантов есть форсированный мат. Так вот на 1-м ходу варианта рыбка видит мат, через ход - не видит, через ход опять видит. :) Непонятки какие-то.
     
  33. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Подобное поведение неоднократно замечалось за Гениусом. Есть гипотеза, что причиной тому - сильно несимметричное рассмотрение возможностей за себя и за противника. Попробуйте посмотреть комбинацию из партии Карпов - Топалов (Линарес, 1994)...
     
  34. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Я считаю что тему нужно переименовать в "Рыбка и рыбаки". Ведь главным обсуждаемым предметом является Рыбка, ну а потом уже те кто её обсуждают.
     
  35. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Главным обсуждаемым предметом является, как всегда, А.С.Пушкин :)
    Пусть он и переименовывает.