Рыбка "решила" королевский гамбит

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Серый, 3 апр 2012.

  1. Серый
    Оффлайн

    Серый Сергей

    Репутация:
    1
    Роботы перешли в решительное наступление:
    http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8047
    Похоже на фейк, конечно, но сайт-первоисточник авторитетный. Всё равно не верится, что уже сейчас можно "закрыть" один из самых популяоных дебютов прошлого.
     
  2. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    1 апреля же блин :) смотрите даты. Сейчас эта новость популярной стала. На хабре перевели кусок, и серьёзным видом обсуждают. http://habrahabr.ru/post/141309/
    Ведь любому очевидно, что закрыть такой дебют (а тем болеее с таким глубоким анализом как в статье :D ) сейчас просто нереально.
     
  3. Серый
    Оффлайн

    Серый Сергей

    Репутация:
    1
    дата - 02,04,2012
     
  4. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Это я видел, но дата партии 1 апреля. Может банально не успели подготовить?

    Ну вот как объяснить анализ в стиле всем известного героя 3.Nf3 is indeed winning for Black. d6!
    Прям теория правды какая-то.
     
  5. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Дайте знать, когда решат китайское фусеки. Или хотя бы сан-рен-сей :)
     
  6. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Первого апреля можно написать, что президент собирается подчинить себе половину армии, и сиди гадай, правда или нет. "Закрыть нереально" - спорное утверждение, в этом весь и фокус.
    10 млн часов = 3*10**10 секунд - порядка 10**16 позиций. С учётом альфа-беты это соответствует 10**32 позиций полного перебора или примерно 30 полуходам. Можно ли продержаться 30 полуходов без пешки?
    Интуитивные оценки в компьютерный век мало чего стоят.
    Другое дело, что признаки розыгрыша - вполне себе на месте: дата, странный переезд из Польши в Венгрию.
    Плюс, конечно, выделение ИБМ огромных мощностей на длительный срок без какого-либо пиара - это последнее в истории самое неправдоподобное и есть. А то, что Се2 может оказаться сильнее Сс4, а Kh3 предпочтительнее, допустим, Kf3 - этим в наше время не удивишь :)

    ПС - чисто шахматная нестыковка всё-таки есть: это ничейность позиции. Для выиграной позиции счёт оборвать можно, а ничейный вариант нужно считать до Налимова, что, конечно, не реально.
     
  7. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Даже если допустить сие, то я думаю имея заявленную мощность можно было бы например закрыть(уточнить) "Атаку Маршала". Очевидно, что это было бы куда полезнее. Или еще что-то в этом духе. И сразу бы люди нашлись готовые за это платить и т.п.
    В общем я думаю это просто хорошая шутка. Настолько толстая, что даже тонкая :clap:
     
  8. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Есть еще вечные шахи, которых в королевском хватает :)
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Круг потребителей настолько мал, а цена на нынешнем этапе столь велика, что даже тем, кто играет Матчи, это будет не по карману: дешевле будет Каспарова со своим компом в команду взять :)
     
  10. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Справедливое замечание. Но если не все ничьи достигаются вечным шахом? Эффективность альфа-беты в околоничейной позиции сразу резко падает: если для выигрыша достаточно найти любой выигрывающий ход, то при ничейных концах веткок нужно ползать по всему дереву.
     
  11. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Моё предположение.

    За заявлением реально стоит многомесячный зубодробительный анализ новейшей Рыбки на кластере. Результаты его очень интересны: позиция с первых ходов довольно острая и компьютерная, тут прога тупить не должна. К тому же, дебют хоть и легендарный, но с серьёзной практикой на высшем уровне у него явные проблемы. Наверняка за оценками Рыбки стоит куча усилений. А первое апреля проявилось в том, что результат преподнесён в шутливой форме. Вместо скучных машинных оценок типа 3. Be2 (-0.2), 3. Nf3 d6 (-0.5) даны хлёсткие выводы в духе Гуру.

    Объективно, наверное, результат стоило бы интерпретировать так: в адванс по переписке королевский гамбит с 3. Nf3 лучше бы не играть из-за 3...d6.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Специально для сомневающихся в первоапрельских делах: Разоблачение черной магии на ChessBase

    Так пошутили, что теперь приходится всем долго и нудно объяснять - мол, это была действительно шутка.
     
    grifsergei нравится это.
  13. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Тем не менее, в шутке может быть доля правды. Васику могло неспроста захотеться пошутить именно на эту тему. За этим вполне может стоять неслабый анализ, который обнаружил новые проблемы белых в защите Фишера.
     
  14. Серый
    Оффлайн

    Серый Сергей

    Репутация:
    1
    Блин, как же я попался :)
    Причём я догадывался, что что-то здесь не так, но, в отличие от, скажем, Слюсарчука, авторитет первоисточника не вызывал сомнений.
    А про первое апреля я забыл уже 2-го. Одно успокаивает, что не я один на это "повёлся". В статье упоминаются репортёры и даже "один очень сильный молодой ГМ".
     
  15. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Я всё же еще раз задам вопрос, почему бы не анализировать что-то более актуальное?
     
  16. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Возможно, анализировался не только королевский гамбит. Просто в "более актуальном" результаты оказались не столь впечатляющи.
     
  17. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Просто в позиции с нарушенным материальным равновесием больше шансов на достижение значимого результата. Конечно, почему не Маршалл - законный вопрос.
    Вообще варианты закрывали в ещё практически докомпьютерные времена. Помню, лет 25 назад видел статью, закрывававшую актуальную позицию в сицилианке, ходу на 13-15.
    Сейчас, конечно, создаются предпосылки для промышленного решения подобного рода задач. Думаю, статья не столь шутка, сколь реклама, напоминание о кластере Васика и пробуждение интереса к оценкам его возможностей. Уже сейчас, возможно, реально продать мощности (или сделать анализ по заказу) для участников матча на первенство мира, с развитием технологии вся элита, возможно, будет в той или иной форме кластером Васика (или какого-то конкурента) пользоваться.
     
  18. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Ну, Топалов же пользовался кластером Васика.
    А "в той или иной форме" пользуются все, конечно, даже я :)
     
  19. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    В любом случае, даже на персоналках видно, что Рыбки и Гудини оценивают королевский гамбит в пользу чёрных, а наибольший перевес дают им в вариантах с удержанием пешки. Конкурируют ходы 3... g5 и 3... d6, а "современная защита" 3... d5 не входит в тройку лучших ходов.
    Ага. И хуже годятся для первого апреля. Ведь заявой про то, что строго доказан выигрыш таких-то в таком-то сомнительном подварианте такого-то варианта такого-то дебюта, ажиотажа не вызвать.
     
  20. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Сомнение вызывает не 3... d6 или 3... g5, а ход 3. Be2, как-бы единственный, ведущий к уравнению. Чем 3. Bc4 так хуже???
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Не сомнение, а смех вызывает буквально каждая строка статьи.
    Скажем, утверждения, что и 3.Bc4 и 3.Nf3 прямо-таки проигрывают - лично для меня сразу всё прояснили. Каждый, кто анализировал всерьез, кто играл в адванс или по переписке, знает, насколько велик запас прочности у белых. И чтобы после жертвы пешки за инициативу белые не могли спастись после естественных развивающих ходов - явный перебор.
     
  22. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Но все-таки каждый, кто всерьез анализировал, знает, что ходы, кажущиеся естественными и развивающими, могут оказаться проигрывающими, а выглядящие на первый взгляд глупыми - ведущими к спасению. У меня нет никаких сомнений, что Сергей Юрьевич с подобным сталкивался во много раз чаще, чем я.
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Да, сталкивался - примерно в пять тысяч раз реже, чем со случаями, когда естественные и развивающие ходы таки не проигрывали.
    А такие естественные и развивающие ходы, как 3.Bc4 и 3.Nf3, многократно проверены, к тому же это ходы белых при фактически неразвитой армии черных. - так что не вижу никаких оснований для того, чтобы настолько в них сомневаться.
     
  24. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Да я что? Я ничего. Я и сам Nf3 хожу. А потом еще Bc4 :)
     
  25. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Ну, мало ли - 3. Nf3 попадает под будущее g5-g4, 3. Bc4 - под будущее 3... d5. Так или иначе, могло случиться, что после долгого анализа Рыбкой ход 3. Be2 вылез на первую строчку. И был по случаю первого апреля объявлен единственно спасающим белых.

    К слову, в ответ на него и в самом деле 30 легальных ходов. Три "проигрывающих" (то есть ведущих к псовым рыбьим оценкам) - скорее всего, 3... Ba3, 3... Ke7 и 3...f3. Остальные вроде более-менее.

    А после 3. Be2 d5 4. Bxd5 Васик явно приврал с количеством легальных ходов за чёрных: их на самом деле не 36, а 38. Хотя число "непроигрывающих", может быть, и впрямь 29. Явно псовы 4 отдачи фигуры, две отдачи пешки (b5 и f3) и два хода королём. Если есть ещё один уродский ход, сильно портящий оценку, а остальные окажутся более-менее, то и здесь в шутке Васика может найтись доля правды.