Общий алгоритм повышения уровня игры в шахматы

Discussion in 'Мастерская' started by Hexacontane, 30 Jul 2012.

  1. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нередко считается, что победа в партии и вся ее красота заключается в некоем блестящем ходе, или нескольких ходах. Однако при неправильной игре в дебюте-раннем миттельшпиле шансы на удачную комбинацию весьма малы. Не та партия хороша, в нотации которой есть восклицательный знак, а та, где нет знаков вопросительных. Малоопытным шахматистам стоит учиться не на красивых комбинациях гроссмейстеров - в партиях любителей едва ли возникнут аналогичные позиции , а прозаично - на своих ошибках. Чтобы искоренить свою слабость, надо сначала как следует ее рассмотреть. Как говорил Смыслов: "я сделаю 40 хороших ходов, и если Вы сделаете то же самое - будет ничья". Сначала надо изучить дебюты - и играть без ошибок хотя бы первые 10 ходов. Потом углублятьcя, изучать стадию перехода из дебюта в миттельшпиль - и научиться играть без ошибок хотя бы 20 ходов. Тактику учить надо, но не какую попало, а ту, которая связана с дебютами применяемого репертуара. Если я ошибаюсь, возразите мне.
     
    Antuan likes this.
  2. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хотел бы я знать как можно научиться играть без ошибок хотя бы 20 ходов) Какой-то утопический план. Учась на своих ошибках далеко не уедешь. Да и тактику, связанную с дебютами вернее называть типовыми приёмами и заучивать их не нужно.
     
  3. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Сначала надо делать упор на тактику. Если зевать вилки - дебюты бесполезны.
    Типичная игра начинающих содержит штук 5-6 упущенных легко находимых тактических возможностей - я свои партии компом проверял.
    Еще эндшпили надо учить - пример из жизни - я мучительно пытаюсь вспомнить как останавливать пешку при ладьях и отрезанном короле(длинная сторона и т.п., не очень хорошо я знаю эндшпили), а мне противник предлагает размен с строго ничейным результатом - fail.

    Понятно что дебют надо знать(лучше не порядок ходов, а общие принципы игры в дебюте). Но начинающим это не главное. Все равно будете натыкаться на оригиналов играющих сомнительные дебюты и придется играть без подготовки.
     
  4. shanti
    Оффлайн

    shanti Алексей

    Репутация:
    0
    Мне тоже интересно, как можно научиться играть точно 20 ходов, вариантов то тьма. Если только против программы настроенной на один вариант :) Любители будут постоянно сворачивать в сторону а против сильных соперников учиться на своих ошибках очень долго.
    Не знаю. 3 года назад я знал только как ходят фигуры и пара товарищей с которыми играл и которые играли на тот момент гораздо лучше меня. За это время я не спеша посмотрел все онлайны и видео Сергея Юрьевича, без фанатизма, так... налегке, не особо заморачиваясь, не вгрызаясь в варианты. Не могу сказать что я занимался шахматами, так... баловство. И вуаля - у моих друзей сейчас просто нет шансов, отказываются со мной играть :) И дело не в дебюте, я порой тоже могу накосячить, просто на понимании переигрываю.
     
  5. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вилки, связки, отвлечения, завлечения, вскрытые удары и т.д. будут возникать в любых дебютах. Надо на каждом ходу искать тактические возможности и свои и соперника. Я выразился несколько категорично, сказав: "тактику учить надо, но не какую попало, а ту, которая связана с дебютами применяемого репертуара", но упор на, как вы говорите, "типовые приемы" (термин мне понравился) представляется мне полезным. Оригиналы иногда попадаться будут, это да, но относительно редко, и большинство таких вариантов "кривые" и имеют опровержения. Порой проиграешь партию оригиналу, а потом проанализируешь партию и найдешь улучшение, и в следующий раз выигрываешь. Правда, это если соперник - приверженец немногих "кривых" дебютов, порой бывают и такие, что играют что угодно. Но работа над ошибками будет расширять дебютную эрудицию, и ошибок будет все меньше и меньше.
    Эндшпили знать полезно, но до них еще "дожить надо". Кстати, мне интересно ваше мнение по поводу книг по эндшпилю - Сейравана - это из современных, и Рабиновича - это из начала ХХ века. По тактике читаю Жужу Полгар и того же Сейравана.
     
  6. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Глюк какой-то был, мое сообщение было "многочисленным". Поудалял лишние копии.
     
  7. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    На мой взгляд, нужно двигаться с двух сторон от эндшпиля и дебюта к миттельшпилю. Ну или как любит говорить Е.Драгомарецкий, нужно быть королем эндшпиля и гением защиты.:D
     
  8. player01
    Оффлайн

    player01 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Типовые позиции дебюта (а не сам дебют) изучать можно с 1-р, до этого лучше изучать тактику и эндшпиль.
     
  9. lobnya
    Оффлайн

    lobnya Новичок

    Репутация:
    2
    Для шахматиста слабее первого-второго разряда, попробуйте маленький эксперимент.
    Найдите шахматную программу, которая позволяет устанавливать вручную глубину перебора (search depth), поставьте силу игры в 3 полухода. Если Вам удастся выиграть у компьютера в таком режиме 10 партий из 10, увеличьте глубину до 5 - ти полуходов.
    Это позволит понять, что причиной слабой практической силы являются не пробелы в дебютных познаниях или в стратегии, а элементарные 2-3 ходовые просмотры.
    Если слабость в тактике имеет место быть, какой, например, смысл изучать эндшпили с реализацией минимального преимущества, если в большинстве партий дело заканчивается потерей фигуры ? Играя на FICS понял, что в районе 1600 и ниже большинство партий отклоняются от основных дебютных магистралей уже на первом десятке ходов.
     
  10. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Уважаемые профи! Такой вот глупый вопрос: В какую силу играет стандартный Chess Titans на своем самом высоком 10-м уровне?
     
  11. nwboot
    Оффлайн

    nwboot Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Думаю, второй, максимум - слабый первый разряд. Стратегически играет совсем плохо, в тактике получше, но, как ни удивительно для программы, с зевками. Причём зевки могут быть вплоть до одноходовых - самолично выиграл у него в 6 ходов в Каро-Кане (по аналогии с партией Керес-Арламовский). Видимо, разработчики хотели сделать программу, играющую "по-человечески", но, мне кажется, слегка в том переусердствовали.
     
    Жак likes this.
  12. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    136
    сильный первый
     
    Жак likes this.
  13. Al
    Оффлайн

    Al Новичок

    Репутация:
    0
    думаю переоценили. Была в стандартных на виндоус 7. В качестве развлечения, давал фору ферзя на 3 ходу. В 50% проигрывал. Думаю со второразрядниками у меня будет куда скромнее счет
     
  14. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Заинтриговали...
    Зашел и проверил - от силы 2-й.
     
  15. Dikijja
    Оффлайн

    Dikijja Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Задачи наше всё :D Теория, это конечно важно, но без задач никуда!! Я с безрарядника (слабому слабому первому ферзя проигрывал легко) дошёл до 1-ого за 4 месяца, решая каждый день сначала 1-3 двухходовки (больше двух часов на одну могло уйти..... ) потом по 3-5 стал решать, а вторым разрядом уже пробовал и в 3 хода и в 4 хода даже пытался)) При этом по теории я знал первые 3-5 ходов дебютов:
    Испанская партия, Итальянская партия (естественно знал атаки тут острые, ибо меня уже на 3-ем разряде нагибали ими))) ), Защита двух коней (тут изучил вариант с конём ж5 и выйграл 4 из 4 партий белыми, когда сдавал на 2 разряд ^^), Защита четырёх коней, Защита Филидора и дебют слона. Как ставить мат ферзём, ладьёй. И как провести проходную пешку, создав королевскую оппозицию.
    И всё, больше ничего не знал, но решал задачи почти каждый день и, через 4 месяца, сдал на первый, выйграв все партии на первый разряд и удивив тренера :333
    Так что, я считаю, что став первым разрядом, надо (если есть хотя бы полтора часа в день на шахматы) выбрать за белых гамбитные дебюты, а за чёрных скандинавку и голандку, самые боевые дебюты, и 1 дебют за белых не гамбитный, на случай, если пойдёт не по плану игра) понемногу учить теорию и по многу решать задачи. Пока за 30 минут не будут решаться 10 пяти ходовок хотя бы, заниматься именно в таком духе и уже став средним первым, по тихоньку браться за <<солидные>> дебюты..))
     
  16. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Если интересует мнение любителя, готов предоставить своё. Нельзя сказать что Chess Titans играет в силу разрядника. Не могу представить себе квалифицированного шахматиста способного не выиграть у неё серьёзную партию.
    Жак, если я правильно вас понял, вы пытаетесь судить о своей квалификации по результатам партий с Chess Titan. Никакой результат ничего не скажет.. Обстановка не та., программа не та. Она для удовольствия.
     
  17. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    А почему именно задачи, а не этюды?
    Обычно считается, что для практика этюды полезнее.
     
  18. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Задачи для второго-слабого первого разряда могут быть полезнее этюдов. Много короткой тактики, умение представить доску и взаимодействие фигур "в уме"после серии ходов. Легко подобрать серию задач одного уровня сложности и проверить форму (набрать форму) , просто сравнивая затраты времени и количество ошибок.
    Человек нашел метод ! :) Сомневаюсь, что можно решить 10 пятиходовок за полчаса. 10 двухходовок за полчаса-это очень приличный уровень уже (учитывать все защиты и угрозы, а не случайно найти -угадать решение), имхо.
     
  19. M0nster
    Оффлайн

    M0nster Учаcтник

    Репутация:
    0
    Dikijja, по моему достаточно неплохой метод. Хотя я с трудом представляю себе человека (даже гроссмейстера), решающего 5-ходовки в количестве 10 штук за полчаса. Это из области фантастики.

    Но в целом примерно так и тренируют сейчас способных детей.
     
  20. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Невозможно с уровня безразрядника подняться на уровень перворазрядника за 4 месяца исключительно решая задачи. Хороший счёт с нулевым знанием теории поможет только в партиях по минуте, да и то не факт.
     
  21. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Просто доводилось слышать от знающих людей, что у знатоков композиции решение задач происходит не на уровне мелкого счёта, а "читерским" методом - знанием типичных задачных идей, которых не так уж много.
    Т.е. определённый класс задач решается на уровне разгадки художественного замысла автора.
     
    nwboot likes this.
  22. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Порочный это метод "танцевать от печки", т.е. от дебюта. Где-то читал, что существуют две школы: американская, рекомендующая начинать изучение шахмат с дебюта, и наша, советская - где основательно изучают сначала эндшпиль. Так вот, я на своем горьком опыте убедился в неправильности первого метода. С самого начала изучения шахмат увлекся дебютом, много читал, научился неплохо разыгрывать его, вне зависимости от ответов противника, понимать. Эндшпилем пренебрегал, не занимался им вовсе. Очень часто перекатывал противников в дебюте и миттельшпиле и позорно сливал партии в эндшпиле. Сейчас пришел к тому, что надо начинать все заново, с нуля. Самообучение. И признать, что методика была неверной, ведущей в никуда.
     
    Химичка likes this.
  23. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Ну, о-о-очень косвенно! Во-первых, я махровый любитель, и потому поигрываю на уровне ниже квалификационного. Во-вторых, Chess Titan мне была интересна до тех пор, пока я не понял алгоритма, точнее не алгоритма, а стиля, или манеры, или приоритетов ее игры. За редким исключением до эндшпиля она теперь не доживает даже при моей игре вполглаза. А эндшпиль она вообще играть не умеет играет непропорционально слабее дебюта или миттельшпиля..
     
  24. Sib-botan
    Оффлайн

    Sib-botan Учаcтник

    Репутация:
    9
    По-моему, тут путаница понятий происходит. Задачи и "задачи" совершенно разные понятия. Композиторы задачами называют специальные позиции, решаемые серией точных тонких ходов. Любители "задачами" называют короткие комбинации, решаемые обычно форсированно. Настоящие задачи на мат в 5 ходов, к примеру, чрезвычайно сложны не только для любителя, но и для игрока клубного уровня.
     
  25. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Помню, решали мы как-то с друзьями одну трёхходовку Лойда.
    Прикол был в том, что первый правильный ход мы знали.
    Но вот над возникающими двухходовыми под-задачами при различных ответах чёрных пришлось биться чуть ли не час :)
     
  26. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Я так понял, что "автор метода " говорил именно о задачах (в композиторском смысле слова). Тут тоже есть подразделение на художественные и "конкурсные" задачи. Если я еще могу предположить, что некоторый набор художественных можно решить "10 штук за полчаса" (легкие конструкции. количество фигур в районе 7-8 максимум), то современные стратегические многоходовки "на конкурс"-многие из них даже программы не "осиливали "еще недавно за приемлемое время. Интересно, где "автор" нашел такое количество задач. Я сразу "сходу" могу лишь припомнить отличный сборник миниатюр Тишкова и Чепижного.
    По двухходовкам-2-2.5 минуты на задачу (любой сложности, но с одним решением)-считаю отличный/неплохой уровень. И их можно решать с такой скоростью. Но "решатель" должен учесть все защиты и угрозы.
    :) Еще вспомнил, что пробовал решать "сборник комбинаций" как сборник "планов и стратегий"-т.е. с точки зрения "что делать в перспективе". Тоже занятный метод, например, сборник Иващенко можно прорешать заново-новая "жизнь старых книг" :).
     
  27. Sib-botan
    Оффлайн

    Sib-botan Учаcтник

    Репутация:
    9
    Можно подробнее об этом?
     
  28. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Подробнее? Примерно в таком ключе: берем уже "решенный комбинационно " сборник Иващенко (или другой подходящий). Находим позиции с близким по материалу соотношением. И пытаемся решать их с точки зрения, планов, стратегий , "младших эндшпилей", вытекающей из сложившейся структуры. Иногда интересные для решения позиции возникают просто переменой хода (в какой-то мере тренируется техника защиты).
    Например, можно просто оценивать /посчитать пешечный эндшпиль (просто снять все фигуры), потом, если есть "стремление", посмотреть младшие эндшпиля со сложившейся пешечной структурой и т.д. Вполне достаточно и простых позиций , где есть "столкновение планов" у того же "Иващенко" . Как-то так.
    То есть был момент, когда кроме подобного сборника ничего под рукой не было, и оказалось, что можно еще "много чего вытащить" оттуда. если необходимо.
     
  29. Dikijja
    Оффлайн

    Dikijja Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Я рад что кому-то понравилось моё мнение, я дошёл до этого сам.:roza:
    На счёт задач. Я там описался про 10-ть 5-ти ходовок :D Конечно это жестоко я что-то :D Я видел как парнишка с первым разрядом (но уже играет как кмс и часто их обыгрывает) решал задачу в 4 хода 20 минут))) а тут 10 5-ти ходовок :))) я имел в виду двухходовок и 30 минут - это скорее какой-то неопределённый временной фактор, ибо некоторые задачи в 2 хода решаются с первого взгляда, а некоторые (как я понял этюды) могут и по 10 минут решаться)) Вчера решил 9 двухходовок (на 10-ую сил не хватило :D )(у меня книжечка: "1000 шахматных задач" Владимирова) за 40 минут, вот над этой думал 10 минут где-то:
    Белые: Слон а2, ферзь ц2, слон ф8, король аш 4. Чёрные: король е5. Мат в два хода. Когда нашёл ход то назвал себя идиотом :D. Вроде легко, но у меня проблемы с позициями столь открытого типа.))
    Дружище очень легко. Я не понимаю, как можно потратить 2 года на то, что бы стать первым разрядом. Один учебный год - это предел, если уделять шахматам по часу в день то первым просто станешь хочешь того или нет. А я уделял по 2-3 часа в сутки) порой над двухходовкой сидел по часу :lol: Тогда (когда на 1-ого сдавал) я в среднем и решал 10 2-ух ходовок за 30-40 минут, ну может 50 минут иногда это занимало. При этом я смотрел различные варианты, я тогда обожал систему чигорина в испанской партии, может и не понимания основных идей, мне просто нравилось как выглядит конь а5 и ц5 с борьбой весёлой, а так итальянка, защита двух-четырёх коней. я знал первые ходы, знал атаки, ловил многих что в двух конях д5, ед и многие терялись, когда я играл конь а5, а не конь бьёт д5, но на первый когда сдавал было сложно, не тем, что я хуже играл, а там пошли д4 белыми, ц5 или ц6 на е4, где я вообще не разбирался и не разбираюсь) и сдал я только со второго раза) когда в первый раз не сдал, было так обидно, что я подговил (насколько это возможно для уровня 2-ого разряда :D) на ц5 атаку Созина, а на ц6 выучил разменный вариант где слон чёрных на ж6 идёт. На д4 я славянку подготовил. И выиграл у всех этих ребят. А испанка и итальянка уже легко дались и тоже всех обыграл. ^^ И стал первым. Просто не надо думать, что я не учил теорию. Теорию надо подучивать, но, на данном этапе, гораздо важнее счётная способность и понимание тактик, идей, планов. Тогда и дебюты легче будет изучать. То есть ты не сидишь и смотришь партию мастера спорта и над большинством ходов думаешь по 20 минут и удивляешься, как ты не нашёл такой комбинации в 2-3 хода или такого плана (хотя он напрашивался), но при этом знаешь дебют все разветвления до первых 8-10 ходов. Лучше сначала подготовить себя и после уже начинать работать над теорией всерьёз, чем сразу вдаваться в дебри теоритические. Я считаю, что главное это КПД)) Отталкиваясь от этого надо развиваться не толкьо в шахматах, но и в учёбе, спорте, работе и т.д. Надо думать о том, что если тебе надо выучить английский за год и сдать TOEFL или IELTS, то нужно рабоать и над памятью и над скоростью запоминания и над мышлением, тогда уже через месяц-полтора за тоже время будет усваиваться большее кол-во информации.))) как-то так :oops:
     
  30. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я имел ввиду не выполнить норму, обыграв вторазрядников, а реально играть на первый разряд. Это немного другое. Понятно, что второразрядников и ниже можно просто пересчитать, играя в дебюте что угодно.
     
  31. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Вы ничего не перепутали? Может быть в 3 хода? Или тут чего то на доске не хватает..


    Сорри....Все верно!!! Нашел решение!!!!:lol:
     
  32. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Идейная задача, мне понравилась)
     
  33. Oleg V
    Оффлайн

    Oleg V Заблокирован

    Репутация:
    -1
    Могу посоветовать играть каждый день несколько партий с компом на 200-500 единиц с более высоким рейтингом чем у вас.
     
  34. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Я не претендую на то чтобы считаться знающим человеком , но по моему большинство двухходовок решается так : смотрим , где пересекаются траектории действия черных фигур - и ставим на это поле свою фигуру .
    Есть мнение , что самыми сложными являются трехходовки .
    Чем больше ходов в задании , тем форсированнее вариант и проще обнаружить идею .
     
  35. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Дорогой друг, во всем необходим баланс, вовремя дебют не поставил теперь страдаю.