Общий алгоритм повышения уровня игры в шахматы

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 30 июл 2012.

  1. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Смысл классического контроля в том, чтобы противник имел время найти наши ошибки, вскрыть наш блеф, то есть всё то, что зачастую у нас успешно проходит в блиц и пулю, особенно в хорошо знакомых схемах.
     
    c_plusplus нравится это.
  2. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Может, но даже у сильного 1-го обычно такое количество дыр в подготовке, что если заниматься прогресс должен произойти.
     
  3. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Scaramuccia, Дыры можно найти даже у гроссмейстера. Вопрос в том как их определить и как заниматься. Существует достаточно много апробированных методик как довести ученика от нуля до уровня первого разряда/КМС. А вот как двинуться дальше - таких методик пока в природе не существует.
     
  4. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    2100 вернул в рапид, видимо с блицем проблема.. раз 2000 не удержал
     
  5. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Знакомая проблема. ))) Не умел в блиц играть, до тех пор пока не осознал что блиц это не шахматы, хотя правила те же самые. Там несколько иной подход нужен.
     
  6. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    почему? блиц это шахматы, у каждого равные условия, все тоже самое только контроль меньше..
     
  7. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Это в тему "Как научиться играть в блиц". )))
    Потому что вопрос "Как повысить уровень игры" и "Как набить рейтинг на личесс" это разные вещи.
     
    wentille нравится это.
  8. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Вы сначала определитесь до первого разряда или до КМС? Если сравнивать слабого первого разрядника и сильного КМС это будет больше 400 очков рейтинговой разницы. День и ночь в понимании шахмат и силе.

    Я конечно по себе сужу, но обычно проблема не в том, что занимаешься, а роста нет. Проблема в том, что не занимаешься.
     
  9. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Это зависит от уровня ученика. Может ему вообще надо начинать с программы подготовки для 3-го разряда. ))) Суть в том что программы "до уровня КМС" есть, а выше не встречал.
    По каким критериям оценивать прогресс? Если, допустим, шахматист регулярно занимается, но при этом два года болтается на уровне 2-го разряда, то это рост или нет?
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2022
  10. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    У Юсупова официально третий уровень(последние три тома в программе-девятитомнике) "для учеников c 2100". Школа будущих чемпионов тоже на этот уровень. Там проблема с учителями - не так много мастеров, которые учат, а не играют. А им проще делать индивидуальные программы. Так-то ресурсы по обучению уровня КМС-слабый гросс сейчас вполне себе существуют. Даже для самообучения - вон Куляшевича посмотрите, там как раз вопросы обучения на этих уровнях разобраны. Проблема в том, что этот уровень подразумевает уже серъезную работу. С настроем "решение этюдов это мучение" будет довольно сложно.
     
    Drinkenman нравится это.
  11. Генрих
    Оффлайн

    Генрих Шахматная кляча

    Репутация:
    11
    Конечно же рост. Как минимум, опыт прибавляется. Опытный второразрядник сильнее неопытного.
     
  12. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Это не рост. Если регулярно играть, то рейтинг весьма объективно оценивает силу, и тогда на уровне разрядников рост это хотя бы 200 очков рейтинга. Чтобы уж точно исключить вариации рейтинга.
    И тут возникает вопрос - а как он регулярно занимается. Вот простая метрика - как много он думает над позициями больше 5 минут. Не важно, что за позиция - этюд, дебютная табия, тактика, позиция из анализа, позиция во время игры, позиция из книги(метод с закладкой). Вот сколько таких раздумий в неделю получается. А то можно заниматься смотря видео на ютубе, но само по себе это не очень помогает.
     
  13. GrandShadow
    Оффлайн

    GrandShadow Новичок

    Репутация:
    6
    Как "легко и просто" избежать вечного шаха, успев уложиться в 50 ходов

    1... Rc1+ 2. Ka2 Rc2+ 3. Ka3 Rc3+ 4. Ka4 Rc4+ 5. Ka5 Rc5+ 6. Kb6 Rb5+
    7. Kc6 Rc5+ 8. Kd6 Rd5+ 9. Ke6 Re5+ 10. Kf6 Rf5+ 11. Kg6 Rf6+ 12. Kg5 Rg6+ 13.
    Kf4 Rg4+ 14. Kf3 Rg3+ 15. Kf2 Rf3+ 16. Kg1 Rf1+ 17. Kg2 Rg1+ 18. Kf2 Rf1+ 19.
    Kg3 Rf3+ 20. Kh4 Rh3+ 21. Kg5 Rg3+ 22. Kf6 Rg6+ 23. Kf7 Rg7+ 24. Ke6 Rg6+ 25.
    Kd5 Rd6+ 26. Ke4 Rd4+ 27. Kf3 Rf4+ 28. Kg2 Rf2+ 29. Kh3 Rf3+ 30. Qcg3 Rf4 31.
    Ng4 Rf1 32. Qa2# {Checkmate} 1-0

    И ещё в помощь.
    Как "легко и просто" добиться ничьей, используя правило 50-ти ходов:

    {DTZ -1034} 1... Rg4+ 2. Kc3 Ne7 3. Qa6+ Bc6 4. Qa3+ Ke6 5. Kb2 Rg2+ 6. Kc1
    Rg1+ 7. Kd2 Rg2+ 8. Ke1 Rg1+ 9. Kf2 Rg2+ 10. Kf1 Rg5 11. Qa6 Rf5+ 12. Ke1 Re5+
    13. Kf2 Rf5+ 14. Kg3 Rc5 15. Kh3 Rc3+ 16. Kh2 Kd6 17. Qa7 Nd5 18. Na6 Rc2+ 19.
    Kg1 Rc4 20. Qb8+ Ke6 21. Kh2 Nf6 22. Nb4 Be4 23. Qb6+ Ke5 24. Qb5+ Kd4 25. Kg1
    Ng4 26. Qd7+ Ke3 27. Qa7+ Kd2 28. Qa2+ Kc3 29. Qa3+ Kd2 30. Qb2+ Ke3 31. Qb3+
    Kd4 32. Qd1+ Ke3 33. Qe1+ Kd4 34. Qd2+ Ke5 35. Kf1 Ke6 36. Qa2 Ne5 37. Ke2 Bf3+
    38. Kd2 Be4 39. Qa6+ Ke7 40. Qb5 Ke6 41. Qb6+ Kf5 42. Qh6 Nf3+ 43. Ke2 Ne5 44.
    Qf8+ Ke6 45. Na6 Bf3+ 46. Kd2 Rd4+ 47. Kc1 Rc4+ 48. Kb1 Be4+ 49. Ka2 Nd3 50.
    Qe8+ Kf6 51. Qd8+ {Draw claimed at DTZ -934} 1/2-1/2
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2022
  14. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    119
    пустую доску вижу
     
  15. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Немного непопулярное мнение. Хороший способ подниматься - глубокое изучение дебютов. Но дебют изучать надо с умом.

    На мой взгляд, фокусироваться надо на изучении не тех дебютов, которые хочется изучать, а наоборот - на изучении дебютов, которые изучать не хочется, которые расстраивают, когда соперник их избирает, в которых результаты плохие. Если в одном дебюте статистика плохая, а в другом хорошая, это кое о чём говорит. Даже если вы не ошибаетесь в самом дебюте! Ведь если вы проигрываете, значит вы плохо играете миттельшпильные и эндшпильные позиции такого типа.
    Кроме того, не стоит выбирать те дебюты, которые против вас почти не играют. Наоборот, выбирайте те, которые обладают двумя признаками - 1. их против вас играют часто 2. вы часто в них проигрываете. Это конечно не касается темы подготовки к конкретному сопернику в серьёзной гроссмейстерской практике, который скорее всего как раз постарается вас подловить в тех вариантах, в которых у вас нехватка опыта. Но для общего повышения уровня игры именно такой метод подходит.

    Посмотрите на результаты своих партий в разных дебютах.
    Найдите именно те дебюты, в которых у вас плохие результаты, и которые чаще других встречаются. Например, если против вас часто играют северный гамбит и очень часто побеждают вас в нём, а когда против вас играют испанскую партию, то побеждаете вы, самое время именно северный гамбит изучить очень глубоко за чёрных. Изучайте гроссмейстерские партии в трудных для вас дебютах. Не ограничивайтесь этим - сочиняйте в них и компьютерные партии. Учите их наизусть, и не только дебютную часть, но и миттельшпильную, и эндшпильную. Играйте именно эти дебюты против компьютера.

    Таким образом по крайней мере в дебютной части вы будете постепенно делать свои слабые места - сильными. После этого вашим слабым местом станет другой дебют - и вам следует фокусироваться на нём.

    На самом деле, именно таких дебютных вариантов, которые являются "слабым местом" и вместе с тем часто встречаются, у вас не так уж и много. Их буквально несколько в каждый конкретный момент. Так вот - такое слабое место можно на любом этапе сделать сильным. Причём снова слабым оно станет нескоро.

    И да - для повышения уровня игры дебюты лучше выбирать "правильные". Всякого рода неправильные начала лучше играть за противоположную сторону. Не надо обеднять своё знание шахмат - вы повышаете навык игры в шахматы, а не в знание ловушек в дебюте Гроба, Сокольского, гамбита Муцио, латышского гамбита или чего-то в этом роде.
     
    Revival, Camon14 и BendigoBoy нравится это.
  16. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Заблокирован

    Репутация:
    21
    Зачем же так скромно, как раз очень правильное мнение. Вы всё разумно написали, дыры на пути к любимым схемам надо закрывать, то что народ играет часто но самому не нравится - надо подтянуть. Тогда и рейтинг вырастет и чувства досады что проиграл человеку с более низким рейтингом в «детском дебюте» не будет, и другие будут бояться такие «северные гамбиты» против вас играть, а что-то посолиднее, а значит, как в Вашем примере, испанскую, а там то вы их и ждёте. Хороший пост.
     
  17. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Да просто щас надо учить шахматы наизусть) Что молодые игроки и делают, а иначе как вы думаете становятся гроссами в 12-13 лет ? :cool:
    На обычном понимании вы выше мастера фиде не поднимитесь.
     
  18. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Ещё можно добавить - изучать партии заочников в своих дебютах, анализировать все свои сыгранные партии в инете, уделяя внимание прежде всего стратегии и позиционным нюансам, по типу - "у соперника есть такой-то ресурс, за ним надо следить", "конь должен стоять там, а ферзь там", "в этом варианте есть такой-то план", "одну пару ладей разменять выгодно, обе - нет". Планы в миттельшпиле не зависят от контроля времени. И полно на самом деле стратегических планов, которые до сих пор упускаются из виду даже на 2700+. Тем более их нет в книгах. Попутно при таком анализе повторяем теорию и, заодно, как уже говорилось выше, жестко ставим репертуар против всякого кривяка (который часто играют онлайн). А чтоб не забывать, на следующий день быстро прокручиваем в голове основную суть того, что изучили.

    Но... Как правильно говорил Игорь Коваленко, каков бы ни был ваш объём знаний, "вы не можете играть более чем на 100 пунктов рейтинга выше, чем уровень вашего счета вариантов" (Хотя большинство шахматистов - играют ниже уровня своего счёта). Навык глубокого счета "по Каруане" незаменим, если его нет, то никакое учение шахмат наизусть результата не даст.
     
    Последнее редактирование: 2 июн 2024
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Силы игры вообще не в счете вариантов. В блиц много не посчитаешь. А все топы на игровых платформах рейтинг имеют 2900+ Главное это прокачка памяти типовыми приемами, типовыми позициями, типовыми эндами, планами, знать все комбинации и уметь находить их за секунды (пазл раш), зубрежка дебютов. Шахматы это прокачка памяти и лишь немного логики нужно в совсем незнакомых позициях (понимание плохих и хороших фигур). Счет вариков редко когда нужен совсем далекий, в обычных позициях достаточно считать на 2-5 ходов.
     
    betula_nana, ssl, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  20. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Надо просто раз 100 исправить то своё слабое место, которое не позволяет играть на 10 пунктов выше.

    имелось в виду
    *Заставляйте компьютер играть именно эти дебюты против вас.
     
    Последнее редактирование: 2 июн 2024
  21. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
  22. Israel_Hands
    Оффлайн

    Israel_Hands стареющий тролль

    Репутация:
    30
    2100 это I разряд?
     
  23. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Крамник говорит, что да. КМС присваивается ФИДЕ после 2200, поэтому других вариантов нет.
     
  24. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    ФИДЕ присваивает не КМС, а СМ, а к разрядам она вообще не имеет никакого отношения.
     
  25. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Это ясно, но например какое отношение к КМС имеет человек с рейтингом 1800, набравший рейтинговую норму КМС в блиц-турнире? А здесь хотя бы понятно, 2200 - крепкий шахматист, сильный КМС. Мне просто нравится сам концепт CM, все-таки 2200 не так просто набрать
     
  26. Israel_Hands
    Оффлайн

    Israel_Hands стареющий тролль

    Репутация:
    30
    кмс с рейтом 1800 это Бюсси?
     
    Монсоро нравится это.
  27. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -13
    2 брата-близнеца в баньке парятся, а без форума как наркоману без иглы тяжело, правда?) Решил создать 3-его - одна проблема, синеть долго ещё придётся.)
     
    kozel64a и BendigoBoy нравится это.
  28. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Заблокирован

    Репутация:
    21
    Я видел все эти книги ещё 6 лет назад, не впечатлили. Голенищев и Юсупов много лучше.
     
    Шахматный блоггер нравится это.