Смотрим шашки

Discussion in 'Кухня' started by E-not, 29 Oct 2012.

  1. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Вот , оказывается, как. Я же говорил, что оценивать в шашках не умею. Правда. я сомневаюсь. что на основании одной оценки можно сказать здесь, что позиция проиграна.Плохая, неприятная...Чтоб точно сказать проиграно-нужен анализ, имхо. Но уже соглашусь, что у черных лучше после фж5.
    Пока не вижу. где черные отдают шашку после 8.. ед6 . Сорри, не заметил Ваш последний пост. После 8..ед6 черные выправляют белым позицию, лучше у белых , наверно, и после 9.е:с7.
     
  2. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Вот так мы поверхностно оцениваем позиции в шашках :) Здесь у черных находится единственный ход 11...fe7! уравнивающий игру.

    [​IMG]

    Не опасаясь комбинации fg5 и fg3, поскольку шашка тут же отыгрывается ходом ed6
    Конечно, я об этом и хотел сказать, что, руководствуясь общими положениями, можно дать приблизительную оценку позиции, а уточнит ее расчет.
     
  3. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Посмотрим, что было дальше (партия Романов - Соков)

    [​IMG]

    8..fg5! Мы разобрали уже ab4 и ed6. Плохо также 8..bc7 9.c:g7 h:f6 10.ab4! a:e5 11.cd6 e:c5 12.ed4 и белые проходят в дамки. На 8..dc7 9.e:g7 h:f6 10.ef4! и опять нельзя 11..ab4 12.fe5 и 13.fg3, плохи и остальные ходы. После 8..hg7 белые могут играть dc3, ef4 или hg3, сохраняя шансы.
    9.cb2 dc7. Это еще точнее чем 9..ab4, что также уже неплохо. 10.bc3 ed6 11.c:e7 f:f4 12.fg3. Не лучше и 12.ab4 cd6! 12..h:f2 13.e:e5 cd6 14.c:e7 b:d6. Посмотрите как беспомощно выглядит безопорная группировка белых.

    [​IMG]


    15.hg3 dc5 16.gf4 hg7 17.gf2 gf6 18.fe5 gh4 19.e:g7 h:f8. черные выиграли.

    [​IMG]
     
  4. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    А как диаграммы сюда выставлять?
     
  5. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Шашечные диаграммы здесь http://fmjd.org/dias2/index.php?game=64
    Выставляете позицию, затем жмете send, затем кнопку save on server.
     
  6. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Как поймать тремя дамками одну. Треугольник Петрова.

    [​IMG]

    Собственно, это очень просто. Для начала нужно выгнать черную дамку с двойника.
    Названия диагоналей в шашках: a1-h8 - большая дорога, или большак. Диагонали g1-a7 и h2-b8 - двойники, c1-h6 и a3-f8 тройники, соединяющие их диагонали с1-a3 и f8-h6 - тройнички. диагонали h4-d8 и е1-а5 - косяки, соединяющие их диагонали a5-d8 и e1-h4 - косячки.
    Три дамки ловят одну, если только она не находится на большой дороге.
    1.eg3 ga7 2.cf4 ag1 3.gh2 gc5 4.hg1. Теперь черная дамка вынуждена уйти на тройник 4..ca3 5.ge3 ae7 6.ac3

    [​IMG]

    Теперь бортовые поля на тройнике заминированы. Нельзя играть 6..ef8 7.cg7 и 6..ea3 7.cb2, поэтому черная дамка должна уйти с тройника.
    6..ed8 7.fd6. Треугольник построен.

    [​IMG]

    Капкан готов. Теперь на любой ход черных белые ставят дамку, находящуюся в вершине треугольника, рядом с дамкой, находящейся на большой дороге, т.е. делают ход 8.db4, например 7..dh4 8.db4 hg3 9.ef2 и 10.ba5
    Вершина треугольника не обязательно должна быть обращена к дамке соперника. Седьмым ходом можно играть ec5 (вместо fd6)/
    Если черные не стараются подольше цепляться за основные диагонали, то треугольник строится быстрее.
     
  7. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Дебют Игра Бодянского.
    1.ab4 ba5 2.ba3 cb6 3.ab2 hg5?! Это далеко не лучший ход, который при правильной игре ведет к перевесу белых. Но он содержит в себе очень хитрую ловушку..

    [​IMG]

    В самом деле, почему бы не напасть на шашку ходом 4.gf4? Но этот ход приведет белых к катастрофе.

    Более простой пример из дебюта Кол.
    1.cd4 ba5 2.dc5 d:b4 3.a:c5
    Кол - один из основных, классических дебютов в русских шашках. Белая шашка с5 при черной a5 (или черная f4 при белой h4) называется коловой шашкой. Эта сильная шашка в центре значительно стесняет черных, которые обычно ищут свою контригру, стараясь ограничить и связать правый фланг белых.

    [​IMG]

    3..cb6 (несколько преждевременно, лучше 3..fg5) 4.gf4 b:d4 5.e:c5 fg5 6.de3 dc7? Теперь решает стандартный тактический удар.


    [​IMG]
     
  8. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Сила коловой шашки.

    [​IMG]

    Сильная центральная шашка на f4 парализует черных. Черные играют 1..dc7? пытаясь ее разменять его ходом fe5. Но следует 2.fe5 f:d4 3.fg3 h:f2 4.g:c5. Белые "забили кол", позиция черных безнадежна.

    [​IMG]

    1.ab4 ed6? Теперь белые устанавливают кол и получают выигранную позицию.
     
  9. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    А сколько ходов по правилам можно ловить тремя дамками одну? Я уже забыл, а это все же важно.
    Читал, что уже в 2010 были проанализированы все эндшпиля с 12 шашками для программы Plus600, поэтому позиции диагр.3 и 4 последнего поста можно просто , видимо, посмотреть окончательный результат.
    А есть где-нибудь база с задачами (не проблемы или этюды) на запирание?
     
  10. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Кому-нибудь интересно?
     
    shanti and Жак like this.
  11. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    15 ходов, если за 15 ходов игрок не поймал дамку, то ничья.
     
  12. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    А она ловится? на доске 8х8?
     
  13. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
     
  14. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Я не очень силен в шашках, но все же рискну вставить свои пять копеек.
    И не очень сложный: 7.ed4! g:e3 8.cb6!
    Еще как устанавливают: 2.bc5 d:b4 3.ba3 +-
     
    Локомотив likes this.
  15. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    [​IMG]

    В этой позиции при своем ходе белые выигрывают, несмотря даже на то, что черная дамка находится на большаке. Черных подводит собственная шашка.
    1.hg5. Теперь черная дамка вынуждена бегать из угла в угол, т.к. иначе последует fh2. 1..ah8 2.ab6 ha1 3.bf2! до поля h2 надо добираться не спеша. 3..ah8 4.fg1 ha1 5.gh2 и дамка ловится

    [​IMG]
     
    Чик likes this.
  16. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Аван, все верно.
     
  17. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Ну и, чтобы окончательно доказать, что тема кому-то интересна, решил посмотреть опубликованную ранее в этой теме позицию.
    При первом взгляде комбинацию обнаружить не удалось, а сейчас вернулся к этой позиции - и удар нашелся сам собой почти сразу. Решение действительно красивое.
     
    shanti and Локомотив like this.
  18. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Кстати, треугольник Петрова я когда-то тоже изучал, мне друг шашист показал, запомнить оказалось не так сложно, главное - ключевая расстановка дамок с3, е3, f4, остальное схватывается на ходу. Еще проще запомнить квадрат Рабиновича - ловля четырьмя дамками одной. Тут все вообще элементарно просто - ставим дамки на а1, а3, с1, с3, и сопернику нигде не скрыться от двойной петли. Причем это работает на доске любых размеров.
     
  19. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    И еще, смею заметить, после просмотра книги Ю.Барского убедился, что на стоклеточной доске комбинации намного разнообразнее и красочнее.
     
  20. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Этюд Василия Сокова.

    [​IMG]

    Если сейчас любая из белых дамок займет большак, то последует hg3 и ничья. Но тем не менее выигрыш есть.
     
  21. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Напрашивается два мотива:
    а) прижать дамку к бортам путем построения петли gh2, hg7, gh8
    б) построить вторую петлю gh2, ce3, eg1
    Думаю, два этих метода в связке и дадут выигрыш. Вот только как их связать, не представляю.
     
  22. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Ну начало достаточно очевидно, я думаю. 1.gh2. Шашку надо держать, чтобы не убежала. Ходом cf4 это сделать не получится, поскольку черные просто отдадут шашку и займут большак. Ответ черных тоже ясен 1..aс3. А вот что дальше?
     
  23. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Ага вот, нашел! Решение.
    Правда, я не уверен, удастся ли словить дамку, если она не пойдет на большак.
     
  24. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Верно, но вы еще не рассмотрели ход 2..cf6, а это основная линия.
    Если дамка не идет на большак, белые займут его сами и построят такую позицию.

    [​IMG]

    Теперь, где бы не находилась черная дамка, она легко ловится.
     
  25. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Да, после 2...cf6 не могу найти выигрыша. Сколько ни смотрю варианты, и везде дамка ускользает.
     
  26. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    [​IMG]

    3.eg1 fh8 единственный ответ, как нетрудно убедиться 4.he3, и всё :)
     
  27. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Точно, такую перестройку я упустил из виду :)
     
  28. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    Хотите еще партию дам из моего творчества? Вот вам
    Дмитрий Малыш-Александр Шихер
    1.c3-d4 h6-g5 2.g3-h4 g7-h6 3.d4-c5 b6:d4 4.e3:c5 d6:b4 5.a3:c5 f8-g7 6.b2-c3 c7-b6 7.c3-d4 b8-c7 8.d4-e5 b6:d4 9.e5:c3 g5-f4 10.a1-b2 f6-g5 11.h4:f6 g7:e5 12.f2-g3 h8-g7 13.b2-a3 e5-d4 14.c3:e5 f4:d6 15.g3-f4 g7-f6 16.g1-f2 d6-c5 17.d2-c3 c7-d6 18.c1-d2 a7-b6 19.c3-b4 b6-a5 20.f2-g3 a5:c3 21.d2:b4 f6-e5 22.g3-h4 e5:g3 23.h2:f4 c5-d4 24.h4-g5 d4-e3 25.f4:d2 h6:f4 26.d2-e3 f4:d2 27.e1:c3 d6-e5 28.b4-a5, и ничья.
     
  29. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Ю. Барский "На 100 клетках" ФиС, 1985-имхо , эталонная книга в смысле мотивации и изложения, для начинающих. Отличный связанный сюжет, конкурс упражнений(на разряд), и много чего еще.."Шашист"Ю.П. Барский много полезного и для шахмат сделал-раздел в журнале "Костер"и т.п.
     
  30. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    А есть же ещё шашки на доске 64, но по правилам международных...
     
  31. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    64 по международным это Бразильские. Видов шашек много-есть даже варианты с ходами не диагонально, а прямо(турецкие, кажется). В Канаде играют 12*12. Есть вариант русских на 8*10-возможностей больше и 3 дамки ловят одну. В Америке-чекерс (у простых нет ударов назад, дамки ходят на 1 поле) ит.п.
    Скажите, ведь в го тоже нужен хороший расчет вариантов? (или я ошибаюсь). Тогда почему Вам сложно посчитать "кустарник " 2 по 3 (2 возможности белых и 3 черных на каждом ходу) на 4-5 ходов? Или есть специфика в расчетах в го, шашках,. шахматах?
     
  32. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Разумеется есть. Ведь в расчете нужно опираться на некие основы, а в каждой из перечисленных игр они разные.
     
  33. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Если не брать новичков, то , если человек преодолел некоторый "порог"в игре(чужой для себя), то в расчете вариантов есть много общего. Знаю, что хорошие шашисты также хорошо считают и в шахматах(не играя и не занимаясь шахматами). Но специфика может влиять, поэтому я и спросил.
     
  34. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Мне, конечно, на 2-3 хода не каждую шашечную позицию сложно посчитать - только такие, где взятия с большим количеством шашек, когда через всю доску прыгают...
    А так, моё главное достижение в шашках - это звание чемпиона класса в начальной школе. И 3-й, что-ли, разряд на школьных соревнованиях :)
    И ещё, уже в старших классах, была одна очень странная ничья в лёгкой партии с девушкой-кмс-ом - самое странное в ней то, что соперница не удивилась ("ну, у тебя же первый разряд по шахматам...").
     
  35. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    [​IMG]

    (1.ab4 ba5 2.ba3 cb6 3.ab2 hg5)
    4.gf4? bc5! 5.f:h6 cd4! 6.e:с5 fe5! Черные пожертвовали две шашки и сделали тихий ход.. И позиция белых безнадежна!

    [​IMG]

    Надо отметить, что другой возможный удар ведет к плохой позиции для черных: 4.gf4 fe5? 5.f:h6 6.ed4 c:c7 7. a:a1 c:a5.

    [​IMG]

    Несмотря на то что у черных дамка, их дела плохи, например 8..af6 9.ef4 (угрожая fg5 и fg3; и на другие ответы ход ef4 силен.)