Определим расклад мнений по самой скандальной теме последнего времени.

Gray Wolf,
где этот ответ написанный по болгарски?
И вообще вы защитник какой тезы? Что болгары не болгары что ли?

 

Здравствуйте bazar

Напомню на всякий случай , Касымжанов стал чемпионом мира в нокаут-системе — вы помните, к этим чемпионатам — особенно после не очень убедительных результатов Руслана Пономарева — относились не очень серьезно — круговик с участием самых сильнейших на данный момент (исключая болевшего в те времена Крамника) более авторитетен, согласитесь. А все знали, что Рустам — чемпион на 2 года, да и он после Триполи тоже не показал выдающихся (чемпионских) результатов.

Про "Топалов - из второго эшелона" — согласен с вами. Если Топалов и был во втором эшелоне, то тогда в первом был один Каспаров

 

Негативное отношение к Топалову является последствием негативного отношения к ФИДЕ. ФИДЕ-чемпионам не к лицу (не дозволено) быть самыми сильными игроками. Это инерция восприятия начинается от того момента, когда Каспаров перестал быть чемпионом ФИДЕ.
А Веселин будет играть с Крамником. Ему хочется встать в один ряд с чемпионами мира вроде Ласкера и Капбланки, а не с Пономаревым и Касымжановым (не в обиду им, лично я болел за обоих в чемпионатах мира по нокаут-системе). Ему хочется встать на то место, где сегодня стоит Крамник в гордом одиночестве

 

Я не понимаю суть вопроса. Я из Болгарии, русский язык изучал в школе, а то было ох как давно и наверно делаю ошибки- грамматические и пунктуальные. Все таки русский альфавит содержит три буквы больше, чем болгарский: ы, э, ё, на моем компе затрудняюсь писать правильно.
Конечно, болею за Топалова, но в свое время болел за Таля, Корчного, Карпова, Каспарова - вообще за тех шахматистов, которые превратили шахматы в настоящое спортивное зрелище. Лучше имет в турнире +5 -2 =3 рискуя поменят знаков, чем +2 =8. Я думаю, что только так можно возродить интерес к шахматом.

 

Хорошо хоть, что это голосование не было парламентским слушанием.
Знаю 2 страны, в которых различными путями, но под, конечно, благими предлогами, и, конечно, с благими намерениями, фактически нарушены Права Человека (ст. 23 Всеобщей Декларации Прав Человека). Одна из стран - фактически ханство, другая - Парламентская Республика, Президент-"коммунист" возглавляет "парламентское большинство". Последствия для России (фактически готовой к приему нового "фюрера") могут оказаться катастрофическими - вплоть до Новой Революции или Гражданской Войны. Будь я на месте Президента РФ, я бы - манией величия не страдаю - в 24 часа сменил режимы в обеих "Банановых Республиках", причем, бескровно и с ПОЛНОЙ поддержкой местного населения...
Истина не определяется большинством голосов!
P.S.
Одной из основных причин неоправданного удорожания жилья и пробуксовки перзидентско-правительственных планов по развитию ипотечного строительства в РФ (пробуксовка весьма ощутимо влияет на ОТТОК ПЕРСПЕКТИВНЫХ ШАХМАТИСТОВ ЗА КОРДОН!) считаю фактическую монополизацию ФСБ в вопросах разработки "кровельных конструкций" с нарушениями техники безопасности, технологии, Теоретической Механики и Сопромата. Смена "начальника", например, на ЧинчеШефа, ШасеШефа или ШаптеШефа и т.д., без радикального изменения этой структуры на СИСТЕМНОМ уровне ни к чему хорошему не приведет...
P.P.S.
У меня много грехов. Каюсь... Но один я уже до конца своих дней не замолю даже в "ХВС" на Соколе, т.к. "самый страшный укор - укор мертвых". Из-за того, что я совершил фатальную ошибку, согласившись работать в команде человека, не умеющего держать слово офицера, я потерял трех лучших друзей, мир без которых просто скучен. Находись рядом с ними в момент их физического устранения (о чем я их каждого УСПЕЛ предупредить! - а что толку?..) профессионал моего уровня, у соперников не было бы шансов, как нет шансов у соперников modern-Топалова. Браво, Данаилов!

 

А что поделать, если президент - глава партии ФСБ ?

А зачем нашему президенту менять главу соседней банановой республики ? Нет демократии ?
Спасибо, хватит фетишировать западную демократию.

 

Это - свойство голосования такое. Можно было бы ещё ввести подпункты "юзал скорее Фрица", "юзал скорее Шрёддера", "юзал скорее Рыбку" и т.д. Тогда не седьмушки бы вышли, а сотые доли. Но результата это не меняет: 50% подозревают Топалова в читерстве, 50% уверены в его честности.

 

Какая-то странная логика. С таким же успехом я могу сказать: 98% подозревают Топалова в честности, 2% уверены в его читерстве.

 

Уверены в читерстве либо подозревают (3, 4 и 5 ответы) - всего 18%. Остальные либо не подозревают, либо воздерживаются. Никакими 50% не пахнет.

 

Мне кажется, что сторонники позиции, что Топалов - читер, даже не подозревают, что в чуть отдаленной перспективе это ударит по их любимому Крамнику. Есть два основных варианта. Первый - матч выигрывает Топалов. Тогда Крамник просто в ауте и обсуждать нечего. Второй вариант - матч выигрывает Крамник. Вот тут-то мы и навалимся на него всей колодой, дескать, как же так, раз Топалов - читер, то Крамник, выигравший у него - читер тем более. И пусть только кто-то где-то попытается хоть во сне шепнуть о том, что нет доказательств вины Крамника. Словом, разжигание всеобщей паранойи приведет к самому печальному итогу - объединение двух корон должно принести некое спокойствие в шахматный мир. А из-за взаимных подозрений шахматы получат лишь бесплатный негатив, созданный к тому же "своевременно", да еще и собственными руками. Ну, если шахматам так не терпится уподобиться велоспорту, чей имидж все прочнее связывается с допингом, то флаг в руки.

 

2 Crest: согласен, лично к Топалову эта возня имеет довольно отдалённое отношение. Можно заменить его имя на Ананда или ещё кого-нибудь, получится примерно та же картина. Часть ответов будет неопределённой, "скорее нет, чем да", "скорее да, чем нет" и т. д., таких сомневающихся снова наберётся небось под 50%. Вы пытаетесь заменить эти 50% на 2%, но их всё же 50%.

Щукину: да, и Крамник может попасть под подозрение. Очень часто он играет прямо ка Фриц.

Помилуйте, я ничего не пытаюсь заменить. Все цифры перед вами! Вы можете дотянуть свой процент и до сотни - мол, они ошиблись кнопкой. Считайте так, как вам заблагорассудится. От Топалова и от нас не убудет.
Впрочем, перевес 34-2 по крайним позициям даже вы отменить не сможете. А он весьма показателен. А промежуточные позиции на самом деле означают прежде всего признание "не знаю", "не уверен" и "все может быть"! Crest.

 

2bazar-wokzal-Напомню на всякий случай, что когда Касымжанов стал чемпионом мира (обыграв по дороге Топалова) - никаких подозрений против него не возникло. Топалов "из второго эшелона" - это вообще без комментариев.

Насчет Топалов из второго эшелона это не я придумал, а лишь процитировал слова бывшего тренера сборной России - Сергея Долматова..вот отрывок из его интервью:
? Вас послушаешь, Топалов стал каким-то ?серийным шахматным убийцей?.
? Хотите, считайте, что он ? монстр, инопланетянин. Ведь никто и никогда не совершал ничего подобного. В истории не было случая, чтобы гроссмейстер в течение многих лет держался во втором эшелоне, а потом вдруг взлетел на новую ? фантастическую ? высоту. Такие гении, как Фишер или Каспаров, выдавали победные серии, но они стремительно покоряли Олимп, а не выжидали десятилетие... Топалов же ни с того ни с сего осуществил пять экстраускорений с ведущими игроками мира. Я не верю в чудеса...(Сергей Долматов)

 

Иванчука он тоже включил

 

"Впрочем, перевес 34-2 по крайним позициям даже вы отменить не сможете."

Если составить тот же опрос по-другому, то можно получить перевес 2-34, а не 34-2. Раздробить ответ "не подозреваю" на

- не подозреваю, так как примеры ничего не доказывают
- не подозреваю, так как некоторые просто не умеют проигрывать
- не подозреваю, так как это русские пытаются своего Крамника обелить, а Топалова - очернить перед матчем
- не подозреваю, потому что это - паранойя
- не подозреваю Топалова, зато подозреваю Крамника
- ....
- подозреваю

Вот тут будет 5%-5%-...5% —- 50%

 

Без проблем. Делайте свой опрос. Сравним результаты.

 

Тут уже один серый волк сделал "свой опрос" на эту тему. Главным результатом которого стало количество проголосовавших

 

Не за теми читерами гоняемся. http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3280

 

Если вас спросят, упадет ли на ваш дом ночью метеорит, или не выйдет ли динозавр на Красную площадь, вы тоже можете начать сомневаться. К какой стати я должен сомневаться или не сомневаться в читерстве кого-либо? Эта проблема меня не касается - пока ее передо мной не ставят те люди, кого она интересует. Аргументы мало кого убедили, и это видно из опроса. Естественно, люди могут сомневаться - это нормально. Поэтому и существуют наказания, в том числе и уголовные, за клевету - потому, что людей заставляют сомневаться в чистоплотности других, не располагая доказательствами нечистоплотности.

 

Уважаемый Вячеслав Тихонов, главный результат моего опроса отражает не количество, а качество!
Во-первых, ни один из проголосовавших не соизволил соблюсти предложенные (а не навязанные!) мной условия (факты+цифры+инфа). Почему, как Вы думаете?
Во-вторых, я бы мог извратиться и ЗАСТАВИТЬ соблюдать мои условия (к сожалению, опаздывал на важную встречу), но извращаться пришлось бы слишком долго - так уж устроены опросники в гостевой КаспаровЧесс, в отличие от многих гораздо более удобных в этом отношении (т.е. где респонденты НЕ МОГУТ участвовать в опросе, если не выполняют какие-либо требования). И тогда, уверен, проголосовало бы лишь 2 человека - я и Crest. Почему? - потому что никто больше не привел бы собственного анализа. Почему? - потому что вы не удосужились его сделать. Посему - большинство посетителей шахматной коммуналки (Вы в том числе) - пустомели.
В-третьих, мое мнение - всего лишь мое мнение. Я не претендую на истину в последней инстанции. Но интересно было бы сравнить анализ Сергея и мой? Да, Crest для всех вас несравнимо больший авторитет. Но кто в этом мире застрахован от ошибок? Кто может быть экспертом (а судьи кто?)? Вы только представьте на секундочку: "ловят за руку" Данаилова и Ко - скандал? И какие песни при таком раскладе Вы лично потом запоете? Этого не может быть? Исключено? Почему?
Ребят, предупреждаю на будущее: с раскладом ролей в вашей гостевой я давно знаком. Знаю - и кто здесь Бромден, и кто здесь "сестра", и кто здесь "САнитары". Одного не пойму - я-то хоть ПОПЫТАЛСЯ! А вы? Неподъемная тяжесть?
Да, странные времена настали (вернулись? никуда не уходили?): чтобы заткнуть рот нормальному человеку, его в глазах местной (масштаб произвольный) тусовки достаточно объявить ненормальным. Тогда ненормальными, которые посчитают себя нормальными (большинство) при виде еще более ненормального (меньшинство), легче управлять - они сами в стадо выстраиваются...
Манипуляция сознанием - интересная штука. Но основано все это на простых дешевых трюках. Я вам как-нибудь приведу одну свою веселую партию, по окончании которой мой соперник (ММ) НЕ ВЕРИЛ, что эту партию играл он. "Обычный" гипноз, дешевый трюк с последующим разоблачением. А партия - ухохочетесь (нравится мне клоунада во всем). Ухохочетесь так же, как смеялись при ее разборе участники 1-ой лиги чемпионата одной "Банановой Республики"...

 

Gray а вы все обещаете, обещаете, а ничего не даете реально
Давайте анализ, посмотрим что к чему

 

Gray Wolf, хочеться ухохотатись! Патрію - в студію.

 

Очень любопытная статья. Самое интересное то, что ДОКАЗАТЕЛьСТВА жульничества (а, как известно, многие граждане отказываются обсуждать вопрос, жулик ли Топалов, именно ввиду отсутствия доказательств) не было ни в одном из случаев. Особенно в случае Варшавского - ну посидел мужик в общественном сортире, это вроде не криминал. А второй аргумент:
in the case of Varshavsky, if a player shows a sudden dramatic improvement in strength over a short period of time, something that is rare among adult players...
относится к Варшавскому и Топалову в равной мере.
Что касается Розенберга, возникает такой интересный вопрос: был ли включен в регламент турнира пункт, запрещающий пронос на игру радиоприемников вообще и портативных в частности ? Иначе говоря, на каком основании судья принял решение об исключении Розенберга ? И было ли оно, основание ? Конечно, наличие аппарата вызывает подозрение. Но по этой логике можно ведь судить и за изнасилование

 

Сомнительно, чтобы это относилось к Топалову.
Второй топаловский взлёт начался ещё в Триполи. Никаких подозрений там не было, естественно.
Потом Вейк-05. Топа хорошо шёл, обыграл чёрными Крамника (с этого, кстати , начался кошмар 2005-го для Крамника), претендовал на победу в турнире, продул Полгар и занял 2-е или 3-е место.
В общем показал очень хороший результат (вполне достойный нынешнего Топалова). И никаких подозрений.
Потом Линарес-05. Поделил первое место с Каспаровым. Без подозрений.
Потом София. Победа без подозрений.
Потом Дортмунд-05. Где Топа сыграл слабовато. Так же как и Крамник, и Леко.

Но в общем по предварительным итогам 2005-го уже ДО Сан-Луиса всем было понятно, что Топа - один из претендентов на победу. Наряду с Анандом и Леко.

К чему я всё это говорю?
Просто некоторые читерологи говорят так, как будто Топа только в Сан-Луисе начал показывать результаты.
Просто напоминаю, что это не так.
Вот если бы Сан-Луис выиграл Морозевич или Касымжанов Было бы чуть больше поводов для подозрений

 

Не вдаваясь в юридическую формулировку, касающуюся клеветы, давайте проведем такой же опрос относительно Крамника. Посмотрим, много ли людей начнет сомневаться.

 

Вероятно, чем лучше кто-то играет, тем больше может быть оснований сомневаться. Что касается опросов - не поддерживаю. Будь я, гипотетически, тут модератором, удалял бы просто все оскорбительные для Топалова поcты. Почему нельзя оскоpблять собеседников, которые - вообще непонятно кто, так как пишут под никами - но вместе с тем можно оскоpблять третьих лиц за их настоящими именами? Мне это не кажется логичным.

 

Да вы, Михаил, просто какой-то тоталитарист! А как же свобода слова? А как же ваши оскорбительные для многих присутствующих посты? А как же "подозрения" Путина во взрывах в Москве? Или подозрения Буша во всех тяжких, что высказывали другие посетители. Да и многое такое прочее, что прозвучало из уст ваших в том числе? Это разве не из той же обоймы?

Ведь имеют право люди сомневаться и выражать свои сомнения вслух. Причем здесь оскорбления? Вот если кто Топалова назовет, скажем, гурвиноком, ни с того ни с сего, вот тогда и тереть стоит. Мне так кажется.

 

тоталитарист - это хорошо! так держать!

 

Миша любит Буша. Току ценит Мишу. Топа будет Вову... Юзать как корову. Ох!